schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-10-03 08:39:00


57 replies, 11 authors
Русская национальная идентичность - 2006 (?)
 Появилась пара новых материалов по теме, так что продолжим дискуссию.

Во-первых, заметка [info]kroopkin о популяционной генетике вообще и генетике русских в частности: русские практически из всех регионов страны (исследовались Краснодар, Ставрополь, Саратов, Тамбов, Белгород, Орел, Курск, Рязань, Нижний Новгород, Иваново, Кострома, Вологда, Новгород, Магадан) входят в один таксон с европейскими народами. Мне там понравилась карта "монголоидности" российского населения, а также сама статья С.А.Боринской, Э.К.Хуснутдиновой "Этногеномика: история с географией".

А что не понравилось - так это явный недостаток в Сети информации о генетических исследованиях собственно русских. В прошлом году по СМИ прошла информация, что "российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа", то самое, где было изображено "лицо типичного русского" и составлен список "250 самых русских фамилий". Однако есть мнение, что СМИ как обычно что смогли, переврали, а остальное выдумали, а сам проект "Русский генофонд" еще далеко не завершен. Найти более свежие публикации по проекту мне не удалось - не иначе как позиция ученых по вопросу, кого считать русским, оказалась политически неправильной с обычными в таких случаях последствиями. Кто в теме, дайте ссылки на еще какие-нибудь публикации по данной теме!

UPD: благодаря [info]reeders, прочитал и всем рекомендую прочитать опровержение статьи в "Коммерсант-Власти" от самой Е.В.Балановской. Передам самую суть, еще раз доказывающую уже всем известную истину - СМИ всегда искажают информацию:

"Журналист «ВЛАСТИ» <...> неоднократно обещал нам, что текст пойдет в печать только с нашего разрешения. Если бы мы увидели текст– читающую публику не ввели бы в заблуждение. Однако вопреки всем обещаниям нам были присланы лишь фрагменты из двух (!) абзацев, да и то после моего отъезда. Мой сотрудник <...>, которому я полностью доверила правку статьи, замечательно верно описал истинную ситуацию (см. переписку), но его замечания остались без внимания. Думаю, что такой стиль работы подрывает не только наше доверие, но и всей читающей публики к «Коммерсанту» вообще. Разве можно доверять изданию, печатающему непроверяемые домыслы?"

Так что создание СГО - это не просто блажь, это абсолютно закономерный и необходимый способ обеспечить себя хоть сколько-нибудь достоверной информацией. Еще раз спасибо всем указавшим на ошибки в исходном тексте!

Во-вторых, в моей старой записи про "войну с Грузией" образовался длинный тред наших националистов [info]dm_krylov и [info]asterrot, посвященный определению понятия "русский народ". Первый отстаивает позицию, что "кто русский, а кто нет, и ребенок с первого взгляда разберет" (т.е. стоит на позиции "крови"), второй последовательно отстаивает другую позицию - "на бренд "русские" сегодня претендует несколько классов, которые, в данный момент, в значительной мере, пересекаются, но способны к "разбеганию" в будущем, что создаёт почву для гражданской войны, стравливания русскоязычного населения друг с другом, геноцида" (выделение мое - С.Щ.).

С учетом упомянутого в статье Коммерсант-Власть исследования американцев, показавшего наличие у 30% вроде как белых людей самых что ни на есть негритянских генов (и соответствующей "крови"), я склонен сильно сомневаться в способности что ребенка, что взрослого с первого взгляда определить "истинную" национальность другого человека (с виду белый, а по генетике сами знаете кто). А вот в способности определить "свой-чужой" по другим критериям (любви к Путину, например) - как раз нисколько не сомневаюсь, разделение такого рода у Народа доведено до автоматизма. Таким образом, по данному вопросу я согласен с [info]asterrot - если определять, кто русский, а кто нет, будут вожди "русского" движения, - получится обычный бренд, и количество "русских по версии WRA" окажется совсем другим, чем число "русских по версии ДПНИ".

Поэтому с целью предотвращения резни одних русских другими под лозунгами защиты русских имеет смысл определять, кто русский, а кто нет, объективно - генетически там или социо-культурно. По этому поводу я вспомнил старую, но ничуть не потерявшую актуальность статью Максима Солохина "Умом понять Россию", после прочтения которой, ИМХО, всякие сомнения в объективном существовании такого явления, как русский народ, полностью отпадают. Просто "включается" у русских это самое "общенародное" поведение только в исключительных случаях (враг у ворот), а в обычное время находится "на запасном пути". В связи с этим еще одна ассоциация - о русских и евреях. Как метко заметил один мой знакомый (ЖЖ пока не заведший), любой человек в чрезвычайной ситуации способен включить "форсированный режим", начать действовать куда активнее, чем обычно. Так вот, по его наблюдениям, у русских этот режим включается очень редко, а у евреев вообще никогда не выключается. Социальные последствия очевидны, но делать отсюда вывод, что русские вообще не народ, несколько недальновидно.

Ладно, заболтался я тут. Хочу генетическую и геогенетическую карту России, вот что!


[info]readership
2006-10-03 04:15 am UTC (link)
dm_krylov просто туп безмерно. а насчет трудностей "Русского генофонда" секретов особых нет, думаю. Просто трудно найти русских :) По крайней мере это была самая главная трудность на первом этапе, на это жаловался руководитель тогдашнего проекта. не знаю как сейчас, может, концепт изменили. из общих же соображений ясно, что смешивание интенсивное пошло лишь последние 100 лет, в деревнях особо не смешивались. а до этого были разные "племена", жившие сообща одна дервня через другую. И славяне там только доминировали. Что нам всем вместе нисколько не мешает называться русскими...

(Reply to this)

Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]stefashka
2006-10-03 04:50 am UTC (link)
Определение русских по совокупности генетических признаков как раз может легко привести к гражданской войне. Найдётся кто-нибудь, кто будет утверждать, что какой-то определённый набор генов будет 100% говорить о русскости и определит "границы допуска". Ну, а потом устроить с резню теми, кто находится за этими границами. Т.е. "свой-чужой" всё равно останутся.

Я уже не говорю о том, что генетический анализ даст всего лишь информацию об этническом происхождении, а это не принципиально в смысле формирования нации. Нация основывается на культурной и политической общности, поэтому определение "русский - тот, кто считает себя русским" и есть самое правильное. Если к нему больше ничего не добавлять.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-03 06:21 am UTC (link)
определение "русский - тот, кто считает себя русским" и есть самое правильное

Ага, и тогда все незваные черножопые гости обзовутся русскими!
Нет уж, при всех сложностях метод генетического анализа легко отсеет чурочий мусор. Нам чурки не нужны.
А русский - это белый европеец, для которого русский язык - родной. И нечего тут тень на плетень наводить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]stefashka
2006-10-03 06:53 am UTC (link)
Глубина вашей мысли поражает. Пушкина куда девать, г-н халявщик? И ещё миллионы полукровок? В расход? Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-03 11:53 am UTC (link)
Пушкина куда девать, г-н халявщик?

Опять Пушкин!

Пушкин был европеец на 7/8. Поэтому будем считать, что гениальность у него от русской крови, а распущенность, мерзкий характер и уродливая внешность - от негритянской.
У прадеда Пушкина Ибрагима Ганнибала было ещё много детей, но они ничем себя не проявили. Вывод: статистически полезность негритянской крови не доказана. И нет смысла загрязнять ею русский генофонд.

И ещё миллионы полукровок?

Ну, про "миллионы" вы, положим, приврали. Я не считаю полукровками тех, у кого оба родителя белые европейцы. Наполовину коми, наполовину русский - не полукровка. Наполовину мордвин, наполовину русский - не полукровка. Все комплиментарные европеоидные народы будут иметь равные с русскими права (конечно, из этого числа исключаем всех кавказцев, у них в крови какая-то дрянь, которая делает невозможным наше сосуществование с ними). Даже среди татар больше половины - европеоиды.

Куда девать настоящих полукровок? Это вопрос второстепенный, никуда девать их не надо, а вот появление новых полукровок надо предотвратить законодательно, ввести запрет на межрасовые браки.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый Халявщик!
[info]schegloff
2006-10-03 08:33 am UTC (link)
Мне, конечно, приятно, что Вы белый расист и все такое, однако позволю себе напомнить, что основное отличие БЕЛОГО человека - это ХОРОШИЕ МАНЕРЫ. Словечки "черножопый" и "чурки" хороши для пивной, но в публичном пространстве могут быть расценены как свидетельство примитивности мышления и принадлежности к тому самому культурному большинству, против которого Вы так рьяно выступаете.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-03 09:11 pm UTC (link)
=русский - это белый европеец=

Да? Хорошо, годится... Тогда в Азии - нет места русским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-04 04:30 am UTC (link)
Конечно, в Средней Азии нам делать нечего. Русские вместо того, чтобы обустраивать свою землю, строили чуркам города. А потом русских кого выгнали, кого убили - взять тот же Таджикистан для примера. Теперь уже эти чурки припёрлись к нам и нагло грозят резнёй.

PS. И Дагестан - для дагестанцев, Чечня для чеченцев, Ингушетия для ингушей. Ни одного кавказца на русской земле быть не должно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-04 11:25 am UTC (link)
Средняя Азия - иное.

Пусть таджики в своем Таджикистане живут. С ними можно и дружить, и сотрудиничать, и союзничать. По своим домам. Дома они хорошие ребята, не вредные...

Но тут есть одна фишка...

Даже Зауральская (ну, от нас которая за Уралом - где Москва, Рязань, Вологда, Новгород) Россия - не Европа. Европа кончается на Буге, самый край на Днепре. Азия, хотя, конечно, Азия особенная, Северо-Запаждная, не персия, не Индия, не Сиам... А мы, в Сибири - уже самая что ни на есть коренная Северная Азия. Конечно, не Япония, кто ж спорит. И не Бирма. Но и уж по любому не Европа.

Поэтому...

Русские, не говоря про сибиряков, но и русские "российские" - не европейцы. Азиаты мы, это надо просто принять и с гордостью этот чин носить. Негоже нам обезьяничать диким западным варварам, европейским дикарям. И просто помнить: как только русские пытаются "заделаться европейцами" - сразу и по мордасам получают, и сами себя надрывают.. а потом обижаются на каких-нибудь "большевиков".. Да все наши беды только лишь от того, что мы свою азиатскую идентичность не хотим признавать.. чё за дурацкие комплексы, в концы то концах? Мы, прародина человечьей цивилизации, Северная Азия, начало всех начал - почему будем униженно себя чувствовать перед потомками лесных оборванцев?

...

А кавказцы в русский народ тоже давно входили. Тот же Суворов, Александр Васильич - батюшка у него наполовину армянин. Но есть одна тут фишка. Хочет кавказец в России жить - забудь, что кавказец... Ассимиляция как обязательное условие. Или, иначе говоря, учи устав монастыря, в который просишься на прожитье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-04 01:04 pm UTC (link)
Даже Зауральская (ну, от нас которая за Уралом - где Москва, Рязань, Вологда, Новгород) Россия - не Европа.

Европа там где белых европейцев (в нашем случае русских) - большинство. Наплевать на географические названия.

Мы что, должны отдать якутам (500 тыс человек, население небольшого городка) полстраны? Или в ханты-мансийской тундре искать тысячу оленеводов, чтобы передать им власть и эвакуировать русский 250-тысячный Норильск?
Наша главная проблема - Кавказ и Закавказье. Гости из Закавказья (азеры и т.д.) вообще непонятно что здесь делают, они должны быть попросту депортированы на родину [даже те, кто получил российское гражданство после 1991 года]. Кавказцев тоже депортировать и отделить (особый вопрос с осетинами, всё-таки союзников не бросают). Всё! Большинство остальных народов - белые и лояльны по отношению к русским. В Русской Республике они будут иметь равные с нами права.
Остаются ещё татары, второй по численности народ. У нас в принципе нормальные отношения, но я считаю, что в перспективе для них следует создать полноценное национальное государство Татарстан. И в течение трех-четырех десятков лет произвести обмен населением (татары в татарстан, русские из татарстана). Остальные регионы объединяем в Республику Русь и таким образом решаем все наши национальные проблемы.

Русские, не говоря про сибиряков, но и русские "российские" - не европейцы. Азиаты мы, это надо просто принять и с гордостью этот чин носить.

С чего это я азиат?! Вы говорите только за себя. И культура и мировоззрение у русских европейское. Кто я, если не европеец? Туркмен? Рухнаму что-ли мне читать и хана славить?

как только русские пытаются "заделаться европейцами" - сразу и по мордасам получают

Западная Европа может думать о русских что угодно, меня их мнение мало интересует. А по генетике и по культуре мы европейцы. Грубо говоря, два брата могут быть друг с другом "на ножах", но они всё-равно остаются братьями по крови.

Безусловно, русские переняли некоторые азиатские особенности - но это не то, чем надо гордится, а то, от чего нужно избавиться.

А кавказцы в русский народ тоже давно входили. Тот же Суворов, Александр Васильич - батюшка у него наполовину армянин.

И что? Вы берёте частный случай и делаете обобщение. Да, это общеизвестно, что в дворяне тащили всяких черножопых принцесс (когда присоединяли непонятно зачем южные земли). Вот в результате расового размывания дворянской верхушки мы и получили 1917 год.

Хочет кавказец в России жить - забудь, что кавказец... Ассимиляция как обязательное условие.

Зачем это нам, русским, ассимилировать кавказцев? Нам не нужен их тошнотворный фенотип. Я хочу чтобы русские женщины оставались белыми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-05 04:25 am UTC (link)
=Европа там где белых европейцев (в нашем случае русских) - большинство. Наплевать на географические названия=

Русские - НЕ европейцы. Кто этого не понимает - откалывается от русских. Уж пожалуйста, ИЛИ русские - ИЛИ европейцы. На двух стульях усидеть не получится.

Наплевать на географию? Что ж.. А география - наплюет на вас...

=Мы что, должны отдать якутам (500 тыс человек, население небольшого городка) полстраны=

"Вы" - это КТО? КАК "вы" сможете "не отдать" то, что "вам" никогда не принадлежало и не принадлежит? "Вы" лично - поедете "не отдавать" якутам Якутию? Не смешите мои портянки... Хоронить еще вас потом...

=искать тысячу оленеводов, чтобы передать им власть и эвакуировать русский 250-тысячный Норильск?=

Норильск СИБИРСКИЙ. И это - первично. А оленеводы.. Что им Норильск?

=Наша главная проблема - Кавказ и Закавказье=

Нам бы "ваши проблемы"... Смешные вы все-таки, московиты... Как не в еальном мире живете.

=Остальные регионы объединяем в Республику Русь и таким образом решаем все наши национальные проблемы=

Не взражаю. Граница - как раз по МКАДу. Ну, может, из Рязанской и Владимирской областей часть районов получите. Нет возражений. По крайней мере, чеез Урал вам не перебраться - а это главное.

=И культура и мировоззрение у русских европейское=

И еще раз - аврное, последний: европейцы - это не РУССКИЕ, а РОССИЯНЕ. Непримиримо враждебный РУССКИМ народ. Советую иметь это в виду - русским (азиатам) и россиянам (европейцам) на одной земле не ужиться.

=русские переняли некоторые азиатские особенности - но это не то, чем надо гордится, а то, от чего нужно избавиться=

То есть вы решили четко - вы россияне. Не возражаю, но свой выбор вы сделали.

=Вы берёте частный случай и делаете обобщение=

Ну, из "частных случаев" и оставляется ОБЩЕЕ. А дворяне... конечно, к 17-му году дворяне изрядно выродились как социальное сословие. Но вообще-то Россию создавали как раз дворяне.

= Я хочу чтобы русские женщины оставались белыми=

Ну что ж.. Вот и будет вам резервация - ваша "ресублика Русь"... Туристы будут к вам ездить, поглазеть на ваш вырожденческий "фенотип"... Удачи!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]druidm
2006-10-05 04:50 am UTC (link)
+1
Кому выгодно сейчас делать подготовку к разжиганию гражданской войны?
Только этой мотивацией могу объяснить резкую активность националистов, церковников и СМИ на тему: "Кто есть русский?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-05 10:05 am UTC (link)
Qoi prodest, конечно...

Выгодно - компрадорской олигархии... Ведь, под шумок, когда в стране развернутся беспорядки на почве меж-этнических разборок, всегда можно будет сказать своим забугорным партнерам: извините... эти тупые русские опять тут затеяли беспорядки.. вы уж не взыщите, мы у вас покуда поживем.. за постой платим, тем, что у тупых русских и нагребли.

Расчет на то, что мы, типа тупые ваньки, будем тут с удовольствием нашим братьям-соседям, тувинцам да якутам, сопатку чистить, а они - нам... Ну, а олигархи-компрадоры, со своими забугорными партнерами, будут типа тут разводящими благоетелями выступать...

Divide et Impera, давно известно.

Кондопога и "правые марши", скинхеды и Партия свободы - все это непосредственно срежиссировано силами УБОПа МВД РФ, по замыслу Администраци президента Путина. Кавказские диаспоры тут выступают в роли "запала", также по прямому указанию названных структур. То, что лидеры "чеченского сопротивления" с самого начала были просто наемниками Кремля - столько раз уже сказано-доказано... да, впрочем, тем, кто там, в Чечне, побывал-повоевал, это как правило из первых рук известно.

Главно чё? Главно - замутить воду. И в мутной воде ловить рыбку...

Ведь, не приведи Господь, русские с якутами, башкирами, чеченами, хохлами и прочими удмуртами возьмутся за олигархов, во главе с Кремлем? Чё будет-то? Ужасть! Нет уж... пущай друг друга мочат. Пущай всякие "русские республики" создают, вкупе с "незалежными ичкериями"... Все равно все они - у олигархов в кармане лежать будут.

... Жаль тех, кто этого понять не может. Ну, да - тупость не оправдание.. а всего лишь диагноз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательно.
[info]stefashka
2006-10-05 10:18 am UTC (link)
ППКС, как говорится.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-05 11:47 am UTC (link)
Кондопога и "правые марши", скинхеды и Партия свободы - все это непосредственно срежиссировано силами УБОПа МВД РФ, по замыслу Администраци президента Путина. Кавказские диаспоры тут выступают в роли "запала", также по прямому указанию названных структур.

Ничего подобного, власти к этому отношения не имеют. Подставной националист Белов из ДПНИ (действительно от ФСБ) там на митинге пытался "успокаивать" народ, призывал писать какие-то воззвания в Москву, отговаривал от активных действий. Хорошо, что люди его не послушали, а пошли прямым путём и изгнали чёрных.

Понятно, что власти стараются оседлать русское национально-освободительное движение, управлять им в своих интересах, но чем дальше, тем хуже им это удаётся.

возьмутся за олигархов, во главе с Кремлем? Чё будет-то? Ужасть! Нет уж... пущай друг друга мочат. Пущай всякие "русские республики" создают, вкупе с "незалежными ичкериями"... Все равно все они - у олигархов в кармане лежать будут.

Не стоит размениваться на мелочи. Само это антирусское государство созрело для уничтожения. Туда же пойдут и Кремль с олигархами (подавляющее большинство из которых - нерусские).
Я надеюсь, Америка поможет нам в нашей борьбе. Их тоже утомили россиянцы, помогающие полоумным иранским муллам делать атомную бомбу, дружащие с Ким-Чен-Иром и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-05 01:15 pm UTC (link)
=Ничего подобного, власти к этому отношения не имеют=

Спорить не советую: информация из первых рук - от тех, кто организовывал Правый марш (к нам приехал инспектировать неудачную аботу наших УБОПовцев со скинами - развалили все).

=Подставной националист Белов из ДПНИ (действительно от ФСБ)=

ФСБ в другие игрушки играет: их проект - это НБП.. со скинами они на ножах. Так что если от ФСБ - то точно подставной.

=Понятно, что власти стараются оседлать русское национально-освободительное движение=

Они его создали, они им и управляют. И будут управлять: ведь другой основы у такого лоховатого "движения" просто не существует...

= Я надеюсь, Америка поможет нам в нашей борьбе=

Поможет, поможет... Это они - с удовольствием: Путину поручит, и через него - поможет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-05 02:04 pm UTC (link)
Спорить не советую: информация из первых рук - от тех, кто организовывал Правый марш

У меня тоже из первых рук. Именно беспорядки в Кондопоге не планировались. А про правый марш я ничего не говорил, там действительно поучаствовали МВД-ФСБ.

ФСБ в другие игрушки играет: их проект - это НБП

Это смехотворное утверждение, ФСБ всеми силами разваливало НБП, я следил за их работой ещё на старом форуме НБП.

Они его создали, они им и управляют. И будут управлять: ведь другой основы у такого лоховатого "движения" просто не существует...

Ситуация постепенно меняется. Мы, русские этно-националисты, уже победили на поле пропаганды. Постепенно будем перетягивать людей из подконтрольных Кремлю движений. Ущербный прокремлёвский "национал-патриотизм" становится всё менее популярен. В финансовом плане я рассчитываю на помощь Америки.

Поможет, поможет... Это они - с удовольствием: Путину поручит, и через него - поможет...

Путин и кремляне - враги Америки. Посмотрите что происходит в Грузии. На Сахалине кремляне чего-то пытались "перекрывать" американской нефтедобывающей компании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]druidm
2006-10-05 02:52 pm UTC (link)
По поводу хозяина Кремля есть много разной информации, если Вы хотите разобраться в этом вопросе, то советую почитать правила анализа и форум аналитического клуба.

Любая категоричность и эмоциональность в Ваших суждениях говорит о том, что Вы прикипели к данному вопросу и как следствие становитесь легко управляемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-05 03:21 pm UTC (link)
Я только утверждал, что американцы не являются хозяевами Кремля. Тут нет никакой эмоциональности, по-моему по совокупности факторов это просто очевидно.

советую почитать правила анализа и форум аналитического клуба.

Хорошо, почитаю.


(Reply to this) (Parent)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-06 04:22 am UTC (link)
=А про правый марш я ничего не говорил, там действительно поучаствовали МВД-ФСБ=

МВД, но не ФСБ...


=ФСБ всеми силами разваливало НБП=

Глупости. Другие слова - просто грубые.. ФСБ создала и пестует нацболов .. и глупо судить об их деятельности по И-нетным формумам.

=Мы, русские этно-националисты, уже победили на поле пропаганды=

Снимите розовые очки. Вы не то что не победили (я уж не буду оценивать ваши шансы) - вас используют как дежурную пугалку, и не более того. Всерьез вас воспринимает разве что только Сохнут...

=Путин и кремляне - враги Америки=

Вообще бред.. Сегодня у Буша нет лучшего друга и надежного партнера, чем Путин. Только ради Путина (конечно не бесплатно) Буш полез в Ирак... Грузия? Вдвойне глупо рассматривать Грузию или Украину как "поле битвы" Путина и Америки. Путин - смотрящий на этом поле.. в том числе и для Америки. Ющенко - ставленник Путина, а Мишико Саакашвили - его шестерка. И не более того.

А лохов разводят на "русско-грузинской войне"... И с такой беспредельной наивностью вы хотите в какой-то там пропагандистской борьбе победить? Смешно-с...

И не надо про Сахалин... Для Америки нефть - вообще ничто: Америка живет не за счет нефти, у нее гораздо более могучие источники добывания финансов. нефть - это для наших местечковых олигархов...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-06 08:31 am UTC (link)
Вы не в теме и не владеете информацией. Не говорите о том, чего не знаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-06 11:42 am UTC (link)
Смешной мальчуган.. Я как раз В ТЕМЕ. Так в теме, как Вам не быть никогда. Вы вот - демонстрируете промытость мозгов в полный рост. Ну да московиты, я уже говорил, даже в Перми - московиты.. Мыслить не способны.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-05 11:29 am UTC (link)
Русские - НЕ европейцы. Кто этого не понимает - откалывается от русских. Уж пожалуйста, ИЛИ русские - ИЛИ европейцы.

Вы сам-то кто по национальности? Я утверждаю, что биологически и кульурно русские - европейцы. Вы для меня не авторитет, как и ваше безапелляционное мнение.

"Вы" - это КТО? КАК "вы" сможете "не отдать" то, что "вам" никогда не принадлежало и не принадлежит? "Вы" лично - поедете "не отдавать" якутам Якутию?

Это верно, русские сейчас на своей земле никто. Так вот и надо изменить эту ситуацию. Русские должны стать хозяевами на этих землях по праву. Якуты тем более не имеют оснований считать Якутию своей собственностью. Они пришли из Китая - сохранились царские грамоты, которые позволили притесняемым китайцами якутским племенам поселиться у нас.

Норильск СИБИРСКИЙ.

Правильно, а Сибирь - русская.

Нам бы "ваши проблемы"... Смешные вы все-таки, московиты...

Я не москвич, а живу на Урале, конкретно - в Пермском Крае.

Граница - как раз по МКАДу. Ну, может, из Рязанской и Владимирской областей часть районов получите.

Какой МКАД? Наоборот, Москва, как и Питер, скорее всего не войдут в состав Республики Русь, учитывая сколько там уже чёрных.
Эту тему я досконально разобрал здесь и здесь.

По крайней мере, через Урал вам не перебраться - а это главное.

Почему не перебраться? Свердловская область русская, тюменская область русская, да вся Сибирь русская.

европейцы - это не РУССКИЕ, а РОССИЯНЕ. Непримиримо враждебный РУССКИМ народ.

Непримиримо враждебны к нам чёрные. А европейцы нормальные ребята. Сейчас, когда информационных барьеров не стало, и люди нормально общаются, очевидно, что былая враждебность - это просто следствие предрассудков и недостатка информации. А реально у белых людей общие интересы в борьбе против южной гангрены.

То есть вы решили четко - вы россияне. Не возражаю, но свой выбор вы сделали.

Нет, не "то есть". Нигде я этого не писал. Я не россиянин, а русский. Россияне - это Путин, Кадыров, Сурков, и прочие деятели.

Ну что ж.. Вот и будет вам резервация - ваша "ресублика Русь"... Туристы будут к вам ездить, поглазеть на ваш вырожденческий "фенотип"... Удачи!

Почему резервация? Нормальное русское национальное государство для русских. Мы потеряем не больше 4% территорий, причем тех, где в основном живут некомплиметарные народы, тот же Кавказ.

У русских БУДЕТ своё национальное государство. Всякую нерусь, которая встанет на пути его создания, раздавим и похороним.

Никто не верил, что у евреев будет своё государство, но ведь оно появилось! И у нас своё государство появится, и не в "границах МКАД", а в границах всех территорий, где русские - большинство.

------
Да сгинет поганая Рашка!
Да возродится Республика Русь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-05 01:09 pm UTC (link)
=Вы сам-то кто по национальности?=

Я - русский сибиряк.

=Я утверждаю, что биологически и кульурно русские - европейцы=

Да утверждайте скоко влезет: как вы понимаете, ДЛЯ МЕНЯ Вы-то тем паче не авторитет...

=Якуты тем более не имеют оснований считать Якутию своей собственностью. Они пришли из Китая - сохранились царские грамоты, которые позволили притесняемым китайцами якутским племенам поселиться у нас=

Бред. Как прямой потомок первого воеводы Якуцкого заявляю: БРЕД. В Китае предки якутов-саха вообще никогда не водились. На Среднюю Лену предки саха пришли из Прибайкалья, как раз оттуда, где я сейчас живу.. их предки и предки бурят-эхиритов одни и те же. К Китаю ни в коем случае не относятся: китайцы - вобще иная раса.

Собюственики же Якутии - ВЕСЬ народ Якутии. В равной мере - русские, саха, тунгусы. Впрочем, оно так там и есть, на самом деле.

=Правильно, а Сибирь - русская=

Сибирь СИБИРСКАЯ. Не московская, не питерская - СИБИРСКАЯ. Это - главное. Остальное - НАШИ проблемы.

=Я не москвич, а живу на Урале, конкретно - в Пермском Крае=

По умонастроению - ТИПИЧНЫЙ московит...

= Москва, как и Питер, скорее всего не войдут в состав Республики Русь=

Ну, а ГДЕ тогда будет эта "республика Русь"? Больше-то для нее землицы нетути...

=да вся Сибирь русская=

Сибирь, ЕЩЕ РАЗ - СИБИРСКАЯ. "Республике-Русь" тут места не будет никогда.

=Непримиримо враждебны к нам чёрные. А европейцы нормальные ребята=

У нас, у РУССКИХ - в том числе и у СИБИРЯКОВ - главный и непримиримый воаг - ТОЛЬКО россияне. То есть европейцы России. С черными всегда можно справиться: кулак пкажешь, и вася-кот, они свое место знат. Но только россияне-европейцы упрямо лезут на рожон. С ними - вот - бой будет до последнего. Насмерть. Как с власовцами, без пленых...

=Я не россиянин, а русский=

Расисты - ВСЕ россияне. Потому что выступать, например, против якутов - это русофобия. Присущая именно россиянам. Врагам русских.

=Мы потеряем не больше 4% территорий=

У ас ОСТАНЕТСЯ не более 4 процентов территории нынешней РФии. Вот это будет верно.

А "национальное РУССКОЕ государство" исходит из того, что РУССКИЕ - это все, кто считает Россию единственной Родиной и русских - родным языком. Другого критерия НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пытаться найти его - как раз и загонит вас в упомянутую резервацию.

Не верите? И не надо. Пребывайте в миражах: тем легче будет чистить Россию от РОССИЯН - к которым, вместе с якобы нелюбимым Вами Путиным Вы относитесь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-05 01:26 pm UTC (link)
Собственики же Якутии - ВЕСЬ народ Якутии. В равной мере - русские, саха, тунгусы. Впрочем, оно так там и есть, на самом деле.
Сибирь СИБИРСКАЯ. Не московская, не питерская - СИБИРСКАЯ. Это - главное. Остальное - НАШИ проблемы.


:-))))) Насмешили. Знаю-знаю, есть такие комики, которые хотят создать какую-то "сибирскую нацию". И опять в "государстве Сибирь" русские будут "одним из многих народов", как сейчас в россиянии. Не бывать этому.

Сибирь, ЕЩЕ РАЗ - СИБИРСКАЯ. "Республике-Русь" тут места не будет никогда.

Это будут решать РУССКИЕ, живущие в Сибири, а не самозваные "сибиряки"-сепаратисты непонятной национальности. Я думаю, что русские предпочтут жить в русском государстве, которое для руских, а не в "многонациональной сибири". Если в Сибири и будет отдельное государство, то это будет русское национальное государство без никаких там оленеводов в правительстве. А Туву и возможно Бурятию - отделим и отдадим китайцам на съедение.

P.S. Тем более я такой же сибиряк, до недавнего времени жил в Екатеринбурге. И я отказываю новоявленным "многонационалным сибирским правителям" в праве на власть. Они никто, клоуны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-06 04:25 am UTC (link)
=хотят создать какую-то "сибирскую нацию"=

Ее не надо создавать.. Она существует как минимум 200 лет. И сегодня, при выборе меджду "русский" и "сибиряк" три четверти говорят - сибиряк, конечно.. Вот они и будут решать - да, собственно, уже решили.

Сибряки будут жить в СИБИРСКОМ государстве. Если у нас получится полюбовно решить с Россией о дружном Союзе - мы за, мы не сепаратисты. Но если Россия будет дурить - что ж.. обойдемся без нее: Сибирь была, когда еще России не было, и будет, когда России уже не станет.

=И я отказываю новоявленным "многонационалным сибирским правителям" в праве на власть=

Будут тут еще эмигрантов-расистов срашивать... Сбежал да и сбежал - сбежите и дальше в любезную свою Европу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]xaliavschik
2006-10-06 08:30 am UTC (link)
И сегодня, при выборе меджду "русский" и "сибиряк" три четверти говорят - сибиряк, конечно.. Вот они и будут решать - да, собственно, уже решили.

Это где и кто так говорит? Не выдавайте свои личные глюки за реальность. Национальности "сибиряк" не было и нет. Просто нацмены под это "сибирское" дело опять хотят сесть на шею русским.

Сибирь была, когда еще России не было, и будет, когда России уже не станет.

А я ведь не против этого. Если Сибирь будет независима, и там будет Русское Национальное Государство, я только "за". Пусть будет несколько русских государств, это хорошо.

Короче говоря, нужно предоставить решать самим русским, живущим в Сибири, решать демократической процедурой - референдумом, каким они хотят видеть своё будущее, в государстве какого типа.

По настроениям моих знакомых и родственников, живущих в том же Екатеринбурге, большинство выступает за русское национальное государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]kuula
2006-10-06 11:47 am UTC (link)
Это говорят - сибиряки. Из каждых 100 опрошеных иркутян при выборе между - россиянин, русский, или сибиряк - 82 человека называют себя сибиряками. Опросы проводились самыми разными методами, вплоть до опросов прямо на улицах. Результат до скуки однотипный.

=Если Сибирь будет независима, и там будет Русское Национальное Государство, я только "за"=

А оно и будет - и русское, и национальное. Но не будет - этнократии и расизма.

=нужно предоставить решать самим русским, живущим в Сибири, решать демократической процедурой - референдумом, каким они хотят видеть своё будущее, в государстве какого типа=

Было бы недурно (у нас за автономию в составе России 50-55 процентов, за государственную независимость 20-25 процентов). Да вот... не просто это.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не нравятся мне эти черепомерки...
[info]schegloff
2006-10-03 08:22 am UTC (link)
"Тот, кто считает себя русским" - определение НАЦИИ, а не народа. Народ определяется совсем иначе: те, КТО ТОЛПОЙ СОБРАЛСЯ бить КОГО-ТО ДРУГОГО, - и есть Народ по отношению к этому "кому-то другому". Поменяешь ДРУГОГО (привет Делезу) - поменяется и определение Народа. И запишут нас с А.Дворником в замкадовские хохложиды, со всеми вытекающими.

Но черепомерки, тем не менее, все равно нужны, поскольку сценарий буржуазной революции в России далеко не единственный, вполне возможна и архаизация до уровня "бей москвичей - бей немосквичей". Вот на такой случай КАРТА генетически-поведенческих народностей на территории России была бы весьма полезна. Кто ж без карты воюет?!

(Reply to this) (Parent)

Андрей Дворник
(Anonymous)
2006-10-03 07:16 am UTC (link)

"...так вот, по его наблюдениям, у русских этот режим включается очень редко, а у евреев вообще никогда не выключается..."

Что-то очень знакомая фраза; помню, что слышал, - но вот от кого?!!

(Reply to this) (Thread)

Андрей Дворник
(Anonymous)
2006-10-03 07:24 am UTC (link)

Да, и еще.

Сергей Игоревич, дорогой!

Поставь бан на людей, употребляющих слова "черножопый", "чурка" etc. Им только волю дай, они и нас, чердынских хохлудеев, в выблядки запишут... ;-(

(Reply to this) (Parent)

Re: Андрей Дворник
[info]schegloff
2006-10-03 08:08 am UTC (link)
Угадай с трех раз :)

К "да, еще": я, между прочим, доступ сюда анонимусов не блокирую исключительно из-за одного человека. Так что как только заведешь ЖЖ, так сразу.

(Reply to this) (Parent)


[info]pim
2006-10-03 07:34 am UTC (link)
http://genofond.ru/

(Reply to this) (Thread)

Маловато будет :)
[info]schegloff
2006-10-03 08:15 am UTC (link)
Страничка с атласом девственно пуста.
Сдается мне, профессиональные русские не шибко заинтересованы в выявлении своего ИСТИННОГО положения на популяционно-генетической карте. Иначе бы об этом сайте кричали громче чем об РЛО, а то и довели бы до ума. Но нет, кричать "Бей ХХХ, спасай Россию" куда проще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Маловато будет :)
[info]reeders
2006-10-03 10:28 am UTC (link)
Сергей Игоревич, извините, я не понял - вы вот это прочитали?
http://genofond.ru/about.asp?site_id=1582&part_id=1669&module_id=1722
Сайт то сугубо научный, материалы, насколько я понял постепенно выкладываются. И статьёй учёные весьма недовольны.
Все кто радостно перепостил материалы из Коммерсанта даже не удосужились проверить.

Статья Коммерсанта мне кажется хорошо сделанной провокацией. Плюс мало кто вообще умеет работать с информацией. Сейчас ходит следующая "сенсация" :
http://www.regnum.ru/news/713774.html и многие её повторили. Скорее всего это тоже фальшивка.
Все радуются как дети.
Растёт это всё скорее всего из первоначального текста:
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post19337250/ - взято с сайта ДПНИ.
я решил найти первоисточник. порылся. -
результат http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post20774364/

беда короче. думать никто не хочет категорически. :(






(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, действительно не заметил
[info]schegloff
2006-10-03 11:16 am UTC (link)
Поправлю исходную запись (кстати, в ней я то же самое писал - что СМИ все переврали).
А насчет "думать никто не хочет" - так время, время... всемирные Попыхи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо, действительно не заметил
[info]reeders
2006-10-03 07:20 pm UTC (link)
"Поправлю исходную запись (кстати, в ней я то же самое писал - что СМИ все переврали)."
меня это и удивило, опять думаю, Сергей Игоревич торопится с выводами. :)

Кстати опровержение то я нашёл, в аккурат после вашего поста о иранской нефтяной бирже и том, что теперь пишут то, что народ хочет, проверил теорию практикой. :)
И если раньше я подозревал всех в в основном в непрофессионализме, то теперь строго в зланамеренности.

(Reply to this) (Parent)

Невозможно удержаться
[info]reeders
2006-10-03 07:46 pm UTC (link)
только что зачитали мне из последнего Форбса.
С посл. страницы "Мысли о чтении"

"Иные любят книги, но не любят авторов - и не удивительно: кто любит мёд не всегда любит пчёл"
Пётр Вяземский

ЗЫ это по поводу, как там было... "да, да - это я, а не ваши кумиры Сталин и Берия написал "часовой Армагеддона" и "Дипломат особого назначения"...

:)

(Reply to this) (Parent)

Блин
[info]reeders
2006-10-03 07:58 pm UTC (link)
Вот написал, а теперь сижу и думаю - не выглядит ли хамством мой предыдущий комментарий.
:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Блин
[info]schegloff
2006-10-04 04:17 am UTC (link)
На хамство я обычно сразу реагирую. Так что все нормально.

(Reply to this) (Parent)

Где б черту не провели..
[info]druidm
2006-10-03 08:54 am UTC (link)
Любой метод возьмите, и разделите на русских и не русских: все равно будут русские по обе стороны границы.

Взять генетический метод, то сомневаюсь, что есть читая кровь Русского! раз такой крови скорее всего нет, то необходимо установить порог присутствия специальных геннов, которые якобы характерезуют русских. И соответственно разобьем русских на две части, что опять же может привести к гражданской войне.

Разделите по каким-то смыслам-символам: любит Сталина или верит в православие или еще, что, все равно, часть русских пойдет на слив.

Выходит любое определение, кто есть русские приводит к уменьшению ареала русских!
Здесь нужно решить (политически, а не как кто-то писал, этнографически), какие русские нужны, а какие нет и соответственно провести границу.
Или же признать весь мир братьями (как в работах Мулдашева). Все мы произошли от одной обезьяны (или как говорит библия, от Адама) и так как русские самые лучшие, то обезьяна (или Адам, или еще кто-то) была чисто Русской. Поэтому все люди Русские и никого делить не надо. А то что разного цвета, так кто-то загорел, кто-то побелел. Да и не важно какого цвета.

А то что думаем по разному, так даже в одной семье дети разные бывают: кто-то шустрый, кто торомоз, а есть и середнячки.

PS: если сейчас начались обсуждения о русскости (начиная со статьи в Комерсанте), то кому выгодно начало гражданской войны? и главное для чего?

(Reply to this) (Thread)

Re: Где б черту не провели..
[info]kuula
2006-10-03 09:17 pm UTC (link)
=Выходит любое определение, кто есть русские приводит к уменьшению ареала русских!=

Совершеннно верно.

И вообще: чистокровные русские - это те, кто забыли своих предков.

При желании я у любого русского, хоть у всего ДПНИ в целом, накопаю по пучку семитских генов... Сомневаетесь? А напрасно... Гарантия!

К тому же - как на духу: многие ли из вас (а особливо из этно-генно-озабоченных) способны хотя бы назвать по имени-отчеству всех своих прадедов-прабабок, кто они ЭТНИЧЕСКИ (учитывая, что еще 100 лет назад определялось только вероисповедание - то есть любой выкрест автоматом проходил как православный, то есть русский)?

(Reply to this) (Parent)

Странно...
[info]bvg_bg
2006-10-03 10:19 am UTC (link)
Вот не пойму я: чего копья ломать? Уже третий (четвертый?) пост на тему национальной идентификации.
ИМХО, давно уже известно: критерий нац. идентификации - это ЯЗЫК, который человек считает родным. На котором думает, в конце концов.

Сергей, давай лучше про нейросоц.

(Reply to this) (Thread)

Re: Странно...
(Anonymous)
2006-10-03 10:54 am UTC (link)
А что, человек думает на языке? Ссылочку можно?
Человек думает образами. Возьмите картину - посмотрите на нее, а потом опишите словами другому человеку. Сравните время и соответсвие вашего описания. Так что про "думает на языке" не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Странно...
[info]stefashka
2006-10-03 02:09 pm UTC (link)
Смотря о чём думает... Страшно подумать, что бы возникало в голове у человека при сложении больших чисел, если бы он это делал на пользуясь образным мышлением...

(Reply to this) (Parent)

Даю ссылку
[info]bvg_bg
2006-10-04 10:26 am UTC (link)
www.google.com

(Reply to this) (Parent)

А Вы кто будете?
[info]schegloff
2006-10-03 11:11 am UTC (link)
Про нейросоц см. следующий пост, на который Вы, кстати сказать, промолчали в тряпочку, а сюда таки ответить СОИЗВОЛИЛИ. Так что позвольте уж мне самостоятельно определять тематику и содержание СВОЕГО журнала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей Дворник
(Anonymous)
2006-10-03 12:52 pm UTC (link)

А это, наверное, Вовка из Тридевятого царства (то есть из пятнадцатой ССР)... ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Андрей Дворник
[info]schegloff
2006-10-03 01:21 pm UTC (link)
А, ну вот видишь, как полезно ЖЖ завсети - сразу тебя и на Вы назыву, и обхамлю по-интернетовски :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей Дворник
(Anonymous)
2006-10-03 01:36 pm UTC (link)

"Нам такого даром не нать; и с деньгами не нать!" (с) мультик

А IP у этого bvg_bg, кстати, какой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Андрей Дворник
[info]bvg_bg
2006-10-04 07:25 am UTC (link)
Привет, Андрюха!
"– Догадался, проклятый! Всегда был смышлен,, – злобно ухмыльнувшись совершенно в лицо финдиректору, проговорил Варенуха,"
А IP у меня... какой надо IP!

(Reply to this) (Parent)

Re: А Вы кто будете?
[info]bvg_bg
2006-10-04 07:29 am UTC (link)
Моя не писатель - моя читатель.
К сожалению даже читать не всегда успеваю...
А у тебя вот времени, видимо, девать некуда. Завидую!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну тогда добро пожаловать!
[info]schegloff
2006-10-04 08:24 am UTC (link)
А что за префикс _bg, коль не секрет?
А насчет времени - так "время, которое мы имеем, это деньги, которых мы не имеем" :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет, привет!
[info]bvg_bg
2006-10-04 08:53 am UTC (link)
Я думал, ты уже давно разгадал мой ник: bvg - инициалы, а bg - зона Интернет. Никакой романтики...
Хотя, душой я конечно же с вами - в зоне ru 8-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Привет, привет!
[info]schegloff
2006-10-04 09:25 am UTC (link)
А, ну тогда еще раз привет!
Я про солнечную Болгарию совсем позабыл, все местных знакомых в памяти перебирал. Тем более рад!

(Reply to this) (Parent)

Что-то это тема в последние несколько дней...
[info]mixalych
2006-10-03 04:00 pm UTC (link)
... стала встречаться довольно часто, так что вот вам еще немного материала:
http://hasid.livejournal.com/298687.html?thread=3194815#t3194815

(Reply to this)

Хостинг сайтов
(Anonymous)
2006-11-20 05:01 am UTC (link)
Здравствуйте, предлагаем надежный хостинг на серверах в России.

http://10host.ru

10мб - 1.5 у.е./мес.
50мб - 3 у.е./мес
100мб - 4 у.е./мес
200мб - 6 у.е./мес
500мб - 8 у.е./мес
1000мб - 20 у.е./мес

На всех тарифах
Неограниченное количество
- Cайтов
- Баз данных MySQL/PostgreSQL
- Доменов
- Субдоменов
- FTP аккаунтов
- Email аккаунтов

Тестовый период, money-back 15 дней!
За подробностями обращайтесь в службу поддержки.

(Reply to this)