schegloff (![]() @ 2006-10-26 15:35:00 |
![]() | ![]() 2006-10-26 04:06 pm UTC (link) |
Мне кажется, Вы пристрастны. Факт внесения убитой 2 года спустя в список убиенных 2-мя годами ранее в другом месте - это что? По меньшей мере непонятная глупость. В худшем случае - дешевый популизм. ИМХО, конечно. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Вы не поняли ![]() 2006-10-26 04:24 pm UTC (link) |
Речь не о том, враг Вам Политковская или нет. Речь о том, как поведет себя указанный г-н, если Вы, коллега, по несчастливой случайности окажетесь в заложниках. Если о Вашем освобождении будет хлопотать какой-нибудь оппозиционный журналист. Если Вы проникнетесь к этому журналисту симпатией, увидев его в деле. Если его потом убьют, а Вы посмеете сказать в его память хотя бы одно доброе слово. Вот тогда и посмотрим, пристрастен я или нет. Относительно же самой Политковской Вы мою версию должны знать, и с этой точки зрения, внести ее в список жертв чеченцев совершенно правильно. Пока Политковская работала на кадыровцев, ее оставляли в живых. Когда она начала работать на Россию, ее убили. Под радостное улюлюканье русских, разумеется. Урок всем, кто собирается работать на Россию. И Вам - в том числе. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-26 09:32 pm UTC (link) |
Эмоции... Представим, что в 1982 году ветераны дивизии "Малая земля" вписывают Леонида Ильича в списки погибших на Малой земле... ИМХО, мы имеем то самое лизоблюдство, против которого Вы выступали в своих предыдущих постах. Если бы вокруг Паниковской не был бы поднят такой шум, а все было бы относительно тихо, как вокруг Холодова. Стали бы они делать такой жест? Не уверен. А тут: Госдеп интересуется, Буш спрашмвает, месса в соборе Парижской богоматери с русофобом Глюксманом во главе... Так что посмотрите на ситуацию вне персоналий задействованных фигур... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Ну так и Вы посмотрите ![]() 2006-10-27 02:39 am UTC (link) |
Как я неоднократно писал, есть две разные этики. В одной хорошо все то, что делают "наши", и плохо все то, что делают "не наши". В другой хороши поступки типа "А" и плохи поступки типа "Б". В данном случае я оценивал поступок ![]() Почему так? Мне кажется, потому, что Вы в данном случае руководствуетесь этикой первого типа. Все, что делают защитники Политковской, плохо. Это такой бессознательный посыл (ну не могут же быть защитники плохого, с Вашей точки зрения, человека, хорошими? и нападающие на Вашего врага - плохими?). Далее следует рационализация - "они там все грантоеды", гипотетическая ситуация с Малой Землей. После чего вывод: и правильно этих защитников Политковской обозвали. Ее же враг Глюксман и Госдеп поддерживает! Ну и кто здесь проявляет эмоции? Еще раз повторяю, я писал о другом. О том, как легко с уст отдельных представителей элиты ЖЖ соскакивают оскорбления в адрес соверешнно незнакомых людей только на том основании, что те сделали что-то не такое с их субъктивной точки зрения. Как легко оправдание "они же на врагов работают, чего их защищать" находит поддержку в том числе и у Вас. А в результате - получил от Вас оценку "против Кашина, значит, за Политковскую, значит, сам враг"... ОК, в данном случае Вы в команде Кашина. Закончим на этом. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-27 08:58 am UTC (link) |
Обратите внимание, что дележом людей на чистых и нечистых в данном вопросе занимаетесь Вы. :-))))))) Для информации: Я оцениваю свою позицию вне команд (или, можно сказать, что в своей команде) :-)))))))) И нравственный императив у меня один, и он распространяется на всех. Я гляжу для Вас этот вопрос почему то острый. Извините за то, что влез не вовремя. Вы правы, что имеет смысл прекратить обсуждение - покольку движением к истине тут уже увы не пахнет. И хорошего Вам дня. :-))))) (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Вы не поняли ![]() 2006-10-29 05:12 pm UTC (link) |
Если о Вашем освобождении будет хлопотать какой-нибудь оппозиционный журналист. Если Вы проникнетесь к этому журналисту симпатией, увидев его в деле. Если его потом убьют, а Вы посмеете сказать в его память хотя бы одно доброе слово. Вот тогда и посмотрим, пристрастен я или нет. Но вот вопрос - как журналист может освобождать заложников или хотя бы "хлопотать" об освобождении ? Это физически невозможно - у журналиста для этого не может быть ни власти , ни полномочий . Пока Политковская работала на кадыровцев, ее оставляли в живых. Когда она начала работать на Россию, ее убили. Под радостное улюлюканье русских, разумеется. Урок всем, кто собирается работать на Россию. И Вам - в том числе. Политковская никогда не работала на кадыровцев . Она работала на басаевцев . Заказали же её скорее всего - кадыровцы , то есть это убийство - внутричеченская разборка , не более того . А то , что эта разборка происходит в Москве - признак маразма нашего россиянского псевдогосударства ............... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 03:13 pm UTC (link) |
... Факт внесения убитой 2 года спустя в список убиенных 2-мя годами ранее в другом месте - это что? ... Это, по меньшей мере, не достоверная информация. Вот в этих коментах, неожиданно выяснится, что все не просто. Оказывается списки не совсем те. Теперь по поводу обсуждаемого поста. Была проведена некая акция региональной общественной организации "Норд-Ост", которая в свою очередь вызвала определенную реакцию со стороны ![]() ![]() ![]() Лично мое мнение, оскорбления, в адрес кого бы-то ни было, скорее, характеризует тех, кто ими пользуется. Это сигнал, что у человека, возможно, есть проблемы с его комплексами. Это - страх, неуверенность и неуважение к себе, несостоятельность и т.п. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-26 06:31 pm UTC (link) |
я не сторонница, не противница, про Политковскую узнала только после ее убийства и то благодаря ЖЖ, но... Одно дело: говорить добрые слова. Другое дело вносить ее имя в список погибших на "Норд-Осте". Это все равно что... Не знаю, какого-нибудь убитого в Афганистане американского солдата записать в число жертв взрыва мирового торгового центра. Глупо. Беда в том, что, насколько я поняла, статья написана безграмотно и некорректно отражает действительность. Отсюда реакция. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Видите ли, в чем дело... ![]() 2006-10-26 06:39 pm UTC (link) |
В список погибших Политковскую внесли выжившие жертвы теракта. Они там были. А даже в Вашем довольно корректном комментарии сквозит это Народное "ну что они, жертвы теракта, понимают, я-то, никогда там не бывшая, и про Политковскую ничего не знавшая, ЛУЧШЕ знаю, что записывать Политковскую в жертвы теракта глупо...". Именно это меня и бесит последнее время (жду, когда взбесит достаточно, чтобы заткнуть фонтан) в окружающих. Абсолютное нежелание смотреть на вещи с какой-либо другой точки зрения, чем со своей собственной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-27 02:38 am UTC (link) |
Вот реакция одного из заложников. Как всегда, Вам заранее всё ясно, и как всегда, Вы сели в лужу... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Вот это уже по делу, спасибо ![]() 2006-10-27 03:07 am UTC (link) |
Похоже, мой ЖЖ перестает быть личным дневником и превращается в СМИ. Теперь, стоит тут высказать ИМХО, как тебе тут же тыкают пальцем в непроведенное журналистское расследование - дескать, организация "Норд-Ост" не может говорить от имени ВСЕХ заложников. Беглый поиск в Сети подтверждает - и в самом деле, в организации всего несколько человек, своего сайта нет, и т.д. и т.п. Ну так тем более - какой-то маргинальный клуб внес кого-то в какой-то свой список. В чем проблема? Не имеют права? Имеют. Обзываться-то зачем, да еще в таком контексте, что несведующий человек вроде меня может истолковать высказывание как оскорбительное ДЛЯ ВСЕХ жертв Норд-Оста? И наконец, почему, если некая группа людей высказывает свое частное мнение, то они обязательно "долбоебы"? Ладно, в любом случае про ОО "Норд-Ост" я теперь знаю несколько больше, чем в начале этой истории. Странно только, что про организацию ОСТАЛЬНЫХ бывших заложников (которых в сто раз больше) я ничего не слышал. (Reply to this) (Parent) |
![]() | К вопросу о "луже" ![]() 2006-10-27 07:40 am UTC (link) |
В том же треде ![]() В начале реплики "Свинство!" ![]() Ну и кому здесь "заранее все ясно"? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 03:29 pm UTC (link) |
Вот реакция одного из заложников. Как всегда, Вам заранее всё ясно, и как всегда, Вы сели в лужу... Почему вы так торопитесь :) Пост ![]() ![]() Что же касается интерпретации самих событий ЖЖ юзером ![]() (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Видите ли, в чем дело... ![]() 2006-10-27 02:56 am UTC (link) |
Самое противное, что, вне зависимости от убеждений самого журналиста, его тело всегда используют как флаг. Помните Ходорковского. До сих пор не забывают. Причем все заинтересованные стороны. Уважаемая Политковская пошла к заложникам в Норд-Ост, потому что искренне считала их добрыми людьми, даведенным до отчаянья федералами. Так это или иначе, не мне судить. В любом случае, вряд ли она боялась тогда. Думаю, просто со временем человек начинает чувствовать себя "неприкасаемым" и перестает адекватно воспринимать опасность. А вот обычный человек регулярно получает прививку от излишней самоуверенности "ударом по морде" и ведет себя соответственно. Что и иллюстрирует высказывание Кашина. Любое действие воспринимается как замах в его сторону. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-26 06:54 pm UTC (link) |
Господин Кашин - это такое помело.Плюс к тому же заточенное под специальную функцию. Популярность его... ну что же, кто-то и на концерты ШурЫ ходит.:)))) |
![]() | ![]() 2006-10-27 05:47 am UTC (link) |
Поскромничали они... Надо было сразу внести в список жертв сталинских репрессий. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-27 06:12 am UTC (link) |
СВИНСТВО!!! Без особого интереса проглядываю сегодня новости о 4-й годовщине "Норд-Оста", замечаю, что во всех статьях (наприме тут http://www.rambler.ru/news/events/nordos http://www.rambler.ru/news/events/nordos Вот, значит, за счет кого "увеличивают число жертв" - причем, очевидно, "в списки" внесли еще 12 неизвестных граждан той же масти, что и Политковская. "Внесла в списк жертв" Политковскую "правозащитная организация" "НордОст", которая почему-то выступает от имени всех заложников (хотя ни я, никто из моих знакомых заложников там не состоит, состоять не собирается, никакого отношения к ней не имеет!). Организация эта занимается тем, что от имени заложников выступает на всевозможных "либеральных" митингах с соответствующими призывами (прекратить войну в Чечне, свободу Xодорковскому и т.д.). Возглавляет организацию Татьяна Карпова. При всем уважении к ее горю, видеть, как она спекулирует (а других слов уже не подобрать!) памятью сына - становится противно. Четыре года заниматься только тем, что собирать митинги, выклянчивать деньги у зарубежных фондов и отсуживать деньги у государства - мерзко! Более всего меня возмутило, когда Карпова поехала в Англию на спектакль "Захват Норд-Оста", в котором по сценарию добрые чеченские фридомфайтеры рассазывают заложникам о русских зверствах в Чечне, а под конец в зал врывается русский спецназ и убивает всех подряд, и заложников и файтеров. И Карпова ездила на этот спектакль, и выступала с его одобрением. Ну не подлость ли!? И вот теперь - в списки заложников добавили Политковскую. Она-де, воду заложникам приносила. Ну так внесите в списки "жертв" и Аслана, и Рашида, и Мовсара Бараева - они тоже передавали нам воду в проходе. Политковская - в своих статьях - ясно стояла на стороне тех, кто захватил тогда зал. Она была по другую сторону барикад. И нечего ставить в один список жертв и сторонников убийц! ЗЫ. Справедливости ради стоит сказать, что в организации "НордОст" есть и бесспорно порядочные люди, действительно занятые делом (помощь тем, кому это надо, расследованием причин и т.д.) - например Дмитрий (отец 2х заложниц). (точно не уверен, что он в организации). http://al-stal.livejournal.com/75305.htm (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Благодарю, сам не догадался ![]() 2006-10-27 06:57 am UTC (link) |
Так действительно удобнее - все мнения на одной странице. Значит, по мнению ![]() (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Anonymous) 2006-10-27 06:16 pm UTC (link) |
Какой же ты мудак и манипулятор. Ддолбоебы (и продажные твари) те, кто внес американскую жабу, работавшую за деньги врагом русских в список жертв. Такая позиция совершенно (как ты, сволочь, переворачиваешь) не задевает умерших - наоборот, она оказывает умершим почтение и оусждает ублюдков, пляшущих на костях жертв. Устроивших доступ к почетному списку "своим", вроде рептилии политковской, попившей русской крови. |