schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2005-05-04 23:18:00


17 replies, 8 authors
Сердце Спрута - 1
Так, все, забыли про Шеллера. Возвращаемся в 23 век, в Звездную Россию, и начинаем спасать Галактику!

ПЯТЬ ВОПРОСОВ ПРО СЕРДЦЕ СПРУТА

Когда я заканчиваю роман, я его как правило ненавижу до такой степени, что не могу перечитывать. Примерно с месяц, а то и дольше. «Идентификацию Спрута» я закончил 31 января, а перечитал только 2 мая, - личный рекорд. Зато понравилось (забавное ощущение – читаешь сам себя, и не можешь оторваться). Значит, пора приниматься за продолжение.

Вторая часть трилогии про Спрута заканчивается очень просто: Спрут фактически начал Галактическую войну. Как это произошло и что АК с ПМ теперь будут делать -



(Отрывок из последней главы «Идентификации Спрута»)
...
- А дальше? - спросил Сид Майер. – Неужели это все?
- Нет возражений? – удивился Калашников. – Хорошо, тогда продолжим. Сначала объясню, для чего Системе нужен теракт. Согласно своей конституции, Ядерная Федерация может вступить в войну двумя способами: по собственной инициативе, на что требуется решение Конгресса квалифицированным большинством голосов, или же в случае прямой и явной агрессии со стороны внешнего противника. Во втором случае войну объявляет лично Президент. Организовать теракт намного проще, чем склонить к сотрудничеству полторы тысячи членов конгресса!
- Это и так понятно, - заметил Гринберг. – Что вы предлагаете делать, вот в чем вопрос!
Риторический вопрос, подумал Калашников. Или ему на самом деле интересно? И в каком смысле интересно – в смысле борьбы с Системой или в смысле чего там еще дикарь Калашников нафантазировал?
- Я предлагаю продолжать операцию «Спрут», - ответил Калашников. – Первая половина работы сделана – теперь мы точно знаем, с чем нам предстоит бороться. Спрут, которым фактически является Система, собирается развязать галактическую войну. Звездная Россия будет поставлена перед выбором – либо согласиться на военное присутствие федератов, либо оказаться в числе их врагов. Оба эти варианта для нас неприемлемы; следовательно, мы должны переходить ко второй части операции. А именно – к ликвидации Спрута!
Макаров опять захлопал в ладоши, однако и на этот раз остался в одиночестве.
- Почему именно к ликвидации? – спросил Сид Майер. – Может быть, достаточно будет предотвратить планируемые теракты?
- Нет, - покачал головой Калашников. – Ядерная Федерация контролирует семьдесят процентов массы Галактики, и в самом ее центре находится разгорающийся квазар. У нее не хватит времени, чтобы самостоятельно избавиться от Спрута. Не верите? Тогда подключитесь к Сети и посмотрите, сколько во Вселенной населенных галактик.
...
(конец отрывка)

Как видите, я не стал ничего придумывать. Давно известно, что мировые войны начинаются не по воле народов и правительств, а с подачи определенных ЗАКУЛИСНЫХ группировок, которые и эрцгерцога могут пристрелить, и Гитлера профинансировать, и 9/11 устроить. Однако ситуация в Галактике отличается от земных войн одним существенным обстоятельством: здесь у Спрута имеется ДОСТОЙНЫЙ противник.

Как уже сказано в ТС-2, в «горячей» войне Звездная Россия обречена на поражение. Слишком легко в тамошнем мире уничтожить планеты – и слишком трудно их защитить. Поэтому перед Макаровым и Калашниковым стоят две задачи:
1) не допустить начала галактической войны,
2) ликвидировать Спрута как центр принятия решений, передав управление ОФИЦИАЛЬНЫМ властям Ядерной Федерации.

Фактически, речь идет об организации в Ядерной Федерации ТЕХНОТРОННОЙ РЕВОЛЮЦИИ, некогда уже свершившейся на Земле, - но при этом в рекордно короткие сроки. По такому случаю – традиционные ПЯТЬ ВОПРОСОВ.

1. Кто-нибудь из вас, уважаемые читатели, понял, чем ТЕХНОТРОННАЯ цивилизация отличается от СОЦИАЛЬНОЙ? :)

2. Можете ли вы назвать хотя бы ОДНУ захватывающую книгу, рассказывающую об интригах в высших эшелонах Власти, например, американской? Я вот припоминаю только «Рукопись Ченселлора» Ладлэма, но там Власть достаточно абстрактна и выполняет роль произвольных Темных Сил, гнобящих главного героя.

3. Шутки шутками, а в центре Галактики действительно образовался квазар. Интересно ли будет читать про трудовые будни Дальней Лаборатории, разрабатывающей технологии квазаротушения?

4. В Галактике довольно много цивилизаций, способных на равных разговаривать с Ядерной Федерацией; далеко не все из них ПОЛНОСТЬЮ контролируются Спрутом. Быть может, описание дипломатических маневров в духе «Основания» Азимова или (увы, не смотрел) «Вавилона-5» тоже будет интересной темой?

5. Злобный пират Мак-Ар заработал в предыдущих томах неплохую репутацию. Могут ли «короли преступного мира» вновь обратиться к его услугам, на этот раз по поводу явно беспокоящих их обстоятельств (надвигающийся финансовый кризис, квазар в центре Галактики, война на носу и т.д. и т.п.). Как насчет «шпионских страстей»?

Как видите, основная тема не позволяет сильно лохматить сюжет. Но все равно, хочется сделать роман таким, чтобы не оторваться!



[info]pim
2005-05-04 11:47 am UTC (link)
>>>1. Кто-нибудь из вас, уважаемые читатели, понял, чем ТЕХНОТРОННАЯ цивилизация отличается от СОЦИАЛЬНОЙ? :)

Социальная базируется на социализации в метаорганизм биологических агентов одного вида (моногенная) и выстраивается на принцах классических иерархий.
Техноторонная базируется на социализации в метаорганизме Социума агентов разных видов (гетерогенная) и не имеющая жестко фиксированной иерархии и являющаяся по сути сетевой средой с динамически изменяемой архитектурой.

:))) Я Угадал ;) ?

>>>2. Можете ли вы назвать хотя бы ОДНУ захватывающую книгу, рассказывающую об интригах в высших эшелонах Власти, например, американской? Я вот припоминаю только «Рукопись Ченселлора» Ладлэма, но там Власть достаточно абстрактна и выполняет роль произвольных Темных Сил, гнобящих главного героя.

"Джин Грин неприкасаемый" - там и шпЫйонская сага и муть в верхних эшелонах ЦРУ гнобящая героя.

>>>3. Шутки шутками, а в центре Галактики действительно образовался квазар. Интересно ли будет читать про трудовые будни Дальней Лаборатории, разрабатывающей технологии квазаротушения?

Совсем чуть-чуть, несколько абзацев.

>>>4. В Галактике довольно много цивилизаций, способных на равных разговаривать с Ядерной Федерацией; далеко не все из них ПОЛНОСТЬЮ контролируются Спрутом. Быть может, описание дипломатических маневров в духе «Основания» Азимова или (увы, не смотрел) «Вавилона-5» тоже будет интересной темой?

Ну тогда уж брать за пример не "Основание", а "Академию" Азимова. Вот там как раз банда социоинженеров конструячит с социумом галактики как хочет.

>>>5. Злобный пират Мак-Ар заработал в предыдущих томах неплохую репутацию. Могут ли «короли преступного мира» вновь обратиться к его услугам, на этот раз по поводу явно беспокоящих их обстоятельств (надвигающийся финансовый кризис, квазар в центре Галактики, война на носу и т.д. и т.п.). Как насчет «шпионских страстей»?

Его бы энергию, да в мирных целях, так никакой энергетический кризис не страшен :)))) шпийонские страсти , ну их, ну попьянствуют с чертом отставником и ладно, пусть лучше займется вспоминанием, по Сети, чегож эдакого они Калашниковым нафигачили в ЗВР, что их вытащили сюда, каку -таку диковину придумали, что в шоколаде оказались, так что пару глав может преспокойно провести в библиотеке, а потом став вновь или опять спецом по НСМ (три слова новой науки) ;) и вооруженый этими приемами недряет в Спрута СУ-вирус (вирус нарушающий функционирование социальной системы управления) комплекс организационно технологических приемов приводящих к непреодолимым противоречиям внутри атакуемого социума, в результате чего происходит колапс социума.

>>>Как видите, основная тема не позволяет сильно лохматить сюжет. Но все равно, хочется сделать роман таким, чтобы не оторваться!

Ну на счёт лохматить, тут зависит от автора, залохматить можно что угодно. :)
Нельзя оторваться от романа в котором есть МЫСЛЬ, а желательно НОВАЯ МЫСЛЬ. Новая сказка которую читатель НИКОГДА не слышал, чтоб он начал думать и прикидывать эти штрихи на свою СЕГОДНЯШНЮЮ жизнь. Принципы НСМ ведь можно изложить и на космических примерах и цивилизациях. Многим это должно понравиться, ведь принципы универсальны и полезны для формирования КМ, а в последствии и ОКМ.

(Reply to this)


[info]pim
2005-05-04 01:42 pm UTC (link)
>>>(забавное ощущение – читаешь сам себя, и не можешь оторваться)

Хе-хе. А Н4 зачем читал? А?
Нравится из стека ВК вытаскивать? хе-хе. Кп - тешишь ;)
Ну почеши, почеши ;).

Ты посмотри на себя внутрь и увидишь там маленького Спрутёныша ТРФ. Ты б перечитал Н4 штоль? Глядишь и СС-1 пошел бы веселей.

(Reply to this)

Простите за краткость, очень ограничен во времени
[info]vasya_kurolesov
2005-05-04 02:11 pm UTC (link)
1. Нет, но догадываюсь.
2. К сожалению, нет.
3. Нет(хотя, по-моему, Вы можете и трудовые будни весело описать)
4. Вряд-ли, достаточно занудно может выйти, это нединамично.
5. Лично меня преступный мир отталкивает. А вот шпионские страсти в масштабах галактики - интересно. Даже так: Если короли преступного мира технократы(Хакеры, производители супер боевых роботов, новейшего оружия, а не наркоты, заказухи и т.п.)то закрученная на промышленный шпионаж интрига, позволяющая спасти человечество в итоге - мне интересна. Причем необязательно эти преступники должны быть конченными пАдонками, кто-то может искренне радеть за светлые идеалы добра и справедливости.

(Reply to this)


[info]kr214
2005-05-04 06:47 pm UTC (link)
>> 1. Кто-нибудь из вас, уважаемые читатели, понял, чем ТЕХНОТРОННАЯ
>> цивилизация отличается от СОЦИАЛЬНОЙ? :)

Неа, я понял только про 11-е сентября. В условиях, когда можно скопировать из исма любую вещь, в том числе и баксы, когда абсолютно подчиняющиеся клоны вытесняют обычных людей, когда еда не стоит ни копейки, начинается анархия. И как-то надо менять сознание людей, а-то галактику придется переименовывать в "Кин-дза-дза".

>> 2. Можете ли вы назвать хотя бы ОДНУ захватывающую книгу,
>> рассказывающую об интригах в высших эшелонах Власти, например, американской?

Может, потому что их не читают?

>> 3. Шутки шутками, а в центре Галактики действительно образовался квазар.
>> Интересно ли будет читать про трудовые будни Дальней Лаборатории,
>> разрабатывающей технологии квазаротушения?

В удовольствием читал dragonbase.narod.ru Шумилова. Но "будни Дальней Лаборатории" -- это дополнительная нагрузка на мозг читателя. В иных романах, когда писатель пытается описывать несколько событий одновременно, начинаешь путаться и специально пропускать главы неинтересных персонажей. В оригинальном "Спруте" приключенцы старались попробовать все, один таблетку глотал, второй в кокон ложился, один сразу стал гражданином, второй проверял каково на испытательном сроке и т.д. А тут, сюжет крутится, заворачивается, лихо скачет и вдруг кусок совершенно про другое.

>> 4. В Галактике довольно много цивилизаций, способных на равных разговаривать
>> с Ядерной Федерацией; далеко не все из них ПОЛНОСТЬЮ контролируются Спрутом.
>> Быть может, описание дипломатических маневров в духе «Основания» Азимова
>> или (увы, не смотрел) «Вавилона-5» тоже будет интересной темой?

Опять то же самое возражение. Сюжет будет вынужден продолжать прошлую книгу. А потом вдруг в середине все встает колом и начинаются рассуждения Калашникова на три страницы? Разве что если АК выберут в президенты... Помнится какие-то насекомые ему должность предлагали.

>> 5. Как насчет «шпионских страстей»?

Опять то же самое...

Что еще в будущем они не попробовали?
Макаров побывал научным специалистом, шпионом, водителем звездолета, космическим пиратом, заключенным. Калашников тоже на месте не сидел (исключая когда в Сеть проваливался :"))).
Что еще они не знают о будущем?

(Reply to this)

Хм
[info]timofeikoryakin
2005-05-04 06:50 pm UTC (link)
"На высотах твоих" Артура Хейли?

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-05-05 07:45 am UTC (link)
Не понял, а почему забыли о Шеллере? Я, конечно,понимаю, что нужно идтивперёд, но порой и оглянуться стоит. Ведь "Часовой Армагеддона" тоже начинается со сна о прошлых похождениях Фалера. Как Валентин попал на Пангу? Как прошёл адаптацию? Как его завербовали в разведку страны Эбо? Чего он не поделил с горными (песчаными?) колдунами? Как Ланда, Занг и Великий Чёрный определили особенность Факира Фалера? И, наконец, что произошло в Гельвеции? Я долго искал на прилавках приквел к "Часовому Армагеддона", а оказалось, что такового и не существует. Где справедливость?!!
Уважаемый Автор! Искренне прошу исправить этот пробел в Пангийском цикле.
Прошу прокомментировать это воззвание. Читателей - в его поддержку или с возражениями. Хозяину (Автору) - с разъяснениями.
Прошу прощения, если мои высказывания покажутся не к месту и не ко времени
Денис

(Reply to this)

П. Макаров. Я тут читаю сейчас кое-что...
(Anonymous)
2005-05-06 06:04 pm UTC (link)
Доброго времени всем!
Читаю сейчас "Апгрейд обезьяны"... Не могу не отметить, что Никонов как раз о технотронной революции пишет. На мой взгляд. Хотя и не называет ее этим именем. Рекомедую, если у кого есть возможность достать. (В Сетке я не нашел) А так - часть 5, глава 33 (и около нее) - самое про то. Во всяком случае из чего проистекает и что может получиться в ближайшем будущем. И вообще - самая лучшая книга такого плана за последние годы - во всяком случае мне не попадалось ничего другого.
С приветом - ПМ

(Reply to this) (Thread)

Открытое письмо П.Макарову.
[info]transforma
2005-05-24 09:03 am UTC (link)
Иногда бывает, что когда читаешь текст знакомого тебе человека, он начинает «звучать». Так ват ваши комментарии для меня звучат голосом АР`а, поэтому считаю, что вы и есть АР. Кстати, тексты глубокоуважаемого автора этого дневника, для меня никогда не звучали его голосом… Никогда. Не означает ли это, что глубокоуважаемый автор чего-то недовкладывает из себя в свои произведения?
Но с другой стороны, мне почему-то не хотелось бы, чтобы мои тексты для знакомых звучали моим голосом…
Остаюсь неозвученной
Ваша Трансформа.

(Reply to this) (Parent)

Ответы:
(Anonymous)
2005-05-10 11:31 am UTC (link)
1 - если социальная меняет взаимодействие индивидуума с обществом, технотронная меняет сам способ взаимодействия. True?
2 - нет, что порекомендуете для начала?
3 - если с юмором, то можно и почитать.
4 - только если манёвры будут действительно интересными, непредсказуемыми и эффективными.
5 - Могут и будут. А вот что им ответит Мак-Ар?

На этом всё. Yuriy.

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-05-11 09:17 am UTC (link)
VaDeem:

Поехали:
1. Принцип - Социальная преследует и развивает __интересы__ личности, Технотронная преследует и развивает __мезханизмы взаимодействия__ личностей, а именно сводит эти механизмы в более менее понятный алгоритм, схожий с Азимовскими законами.
2. С ходу не скажу, тот же "Джин Грин"- так себе чтиво, а поминать Гришема не буду.
3. Хм. Дилемма. С одной стороны уважаемый автор явно выйдет за фирменный стиль повествования и Идентификация несколько потеряет в очках, с другой стороны, если этот малый эксперимент закончится успешно, то это добавит очков не Идентификации, но самому Щеглову. Осталось определить - насколько у уважаемого автора получится опыт квазароразрушения.
4. ОФФ. Вавилон-5 - смотреть обязательно. Были сумасшедшие даже на кассеты писали - если в сети порыться или на рынках, можно попробовать найти. "Основание" Азимова, равно как и "Фундамент" милее сердцу в переводе "Академия" :)офф.
Здесь как раз товарищ автор просто обязан добавить дипломатии. Если он это не опишет своим фирменным стилем - книга потеряет очки.
5. Это называется всякой бочке затычка. Хочется конечно пирату Мак Ару достойных дел, но затыкать им каждую сюжетную дыру...

В общем общее резюме: можно и советовать, можно и желать и т.д. Я оставлю себе лишь надежду на чувство меры, вкуса и стиля, несомненно присущее Сергею Щеглову.

(Reply to this)


[info]big_lynx
2005-05-12 08:11 am UTC (link)
1. В технотронной цивилизации общество имеет сетевую структуру (иерархии возникают при необходимости и легко распадаются), а в социальной - инстинктивная иерархия.

2. "Гиперион" Симмонса не подойдет?

3. ЕМНИП масса квазара сравнима с массой самой Галактики. ОТКУДА он там ОБРАЗОВАЛСЯ? :))))))))))))) Не верю!!!

4. Если скорее в стиле самых первых книг "Основания". Коротенькое и со вкусом. "После чего решение было очевидно" (с)

5. Пусть лучше Мак-Ар стравливает их между собой.

(Reply to this) (Thread)

О квазаре
[info]schegloff
2005-05-23 05:58 am UTC (link)
> ЕМНИП масса квазара сравнима с массой самой Галактики. ОТКУДА он там ОБРАЗОВАЛСЯ?

Все верно: масса типичного :) квазара - 10^6...10^8 солнечных, масса типичной галактики - 10^9...10^12 солнечных (хотя тут могу и приврать). Но все дело в том, что по сегодняшним (да и по будущим ТС) представлениям квазар - это обыкновенная черная дыра, только очень массивная. Если на нее подуть достаточным количеством газа - тот закручивается в аккреционный диск и начинает светиться так, что мало не покажется.

Если подуть НЕБОЛЬШИМ количеством газа - масса преобразуется в энергию (излучения и электромагнитную) с КПД до 30%. Естественно, это самый простой способ получить МНОГО энергии.

Так вот, черные дыры в ядре есть практически в КАЖДОЙ галактике. Фантастическое допущение в ТС заключается в том, что при определенной ПЛОТНОСТИ ЭНЕРГИИ в районе горизонта событий начинают возникать эффекты нуль-транспортировки, на которой, напомню, вся Галактика "Спрута" держится. После этого квазар начинает захватывать газ не только из своих окрестностей, но и изо всей Галактики. В результате светимость квазара превышает предел... забыл кого, квазар своим излучением "выдувает" газ из своих окрестностей, остается в вакууме и гаснет, так как сверхсветового питания оказывается недостаточно.

Физики уже несколько раз мне объяснили, что сие принципиально невозможно. Ну так сверхсветовые ПИЛОТИРУЕМЫЕ перелеты еще более невозможны - а летают же люди.

P.S. Долго не отвечал, потому что это написано в ТС-2 - а потом вспомнил, что В КОНЦЕ, в еще не опубликованной части. Так что пардон за задержку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О квазаре
[info]big_lynx
2005-05-23 07:30 am UTC (link)
О, как!
У Хоукинга все по-другому, ну да ладно...

(Reply to this) (Parent)

Оффтопик
(Anonymous)
2005-05-12 09:48 pm UTC (link)
Иду сегодня на работу, смотрю: стоит КамАЗ - фургон, спереди и на боку крупными буквами написано: "АКОСТА". Сергей, что, пангийские маги уже фирмы на Земле посоздавали?

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтопик
[info]pim
2005-05-13 01:31 am UTC (link)
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C0%CA%CE%D1%D2%C0
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D8%E5%EB%EB%E5%F0&stype=www
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CF%C0%CD%C3%C0&stype=www

просто жуть :)))))) а в бутылке у меня сидит Хеор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оффтопик
(Anonymous)
2005-05-13 08:49 pm UTC (link)
"Ну вот, опять пришёл поручик Ржевский и всё опошлил!"

(Reply to this) (Parent)

Про некоторые вопросы
[info]transforma
2005-05-24 09:00 am UTC (link)
Не знаю, опознает ли меня глубокоуважаемый автор (если я и сама себя порой не узнаю -), но не в моих электронных силах воздержаться от правильно поставленного вопроса -)
Чем социальное общество отличается от технотронного… Тем, что в техногенном – технологии впереди социальных отношений, в социо – наоборот. Так говоря, Советский союз – был социогенным обществом, у нас строили новые отношения, и были готовы платить деньги за отношения (верность идеала Октября и пр.). Пример, достаточно какой-нибудь развивающей стране сказать, что будут строить социализм, как ей тут же – бах кредит. Америка – техногенное общество. И приведенный выше текст Переслегина относиться к техногенному обществу. Для него это верно, создание новых технологий (в том числе и в области менеджмента предприятий) автоматически ведет к деньгам, силе и власти в этом обществе. Поэтому (без отношения к реальности Звездной Руси) американцы никогда не будут платить деньги тем перебежчикам из соц лагеря, за то что выбрали американский путь развития…, ограбят и выбросят, ежели конечно те не создадут технологии, и не начнут сами зарабатывать, но тогда с ними будут жестко конкурировать.
Однако Сов. Союз проиграл в холодной войне…
Так что социальное общество оказалось не на высоте. Хотелось бы почитать про социогенные общества, где какие-то отношения, идеалы бы ценились выше способности зарабатывать деньги, и чтобы хм, эти общества могли как-то конкурировать… с техногенными (сейчас это нереально), и почему…
На счет квазара – безразлично.
Дипломатия в духе Вавилона-5… Хороший был сериал. Особенно последние серии. Почитать интересно, но нужны герои – носители этой дипломатии, чтоб им хотелось сочувствовать, и чтобы параллельно какие-то их личные трагедии наслаивались (как в Вавилоне), личная вражда, дружба, любовь из параллельного лагеря, предательство и т.п.

(Reply to this)