schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-11-21 21:37:00


14 replies, 9 authors
Entry tags:политика

Русский "порядок", или Народ в своем репертуаре
Некоторое время колебался, давать эту ссылку или нет. Решил все-таки дать, поскольку тема Народа и Вождей все еще вызывает у некоторых читателей сомнения. Итак, сообщество "Русский порядок", основанное пару лет назад [info]ansimov, активно участвовавшее в Русском Марше, вызывавшее у меня определенные симпатии, закончило свой славный путь точно так же, как и любое другое стихийно организующееся сборище Народа. А именно - более или менее порядочный основатель [info]ansimov оказался в сообществе в меньшинстве, а к власти пришли наиболее брутальные представители Народа (обе цитаты - из записей [info]ansimov):

14 ноября 2006 года - На последнем собрании РП, на которое никто никому не запрещал бы приходить, если бы не решения, принятые в мое отсутствие, было решено"зачистить сообщество"...

16 ноября 2006 года - Итак, вчера у нас произошел инцидент.
Тор и Брусиловский
1) без основания,
2) без предупреждения,
3) публично, в кругу соратников, пришедших на собрание, прямо на оживленной улице перед входом в метро устроили безобразную драку, напав на пришедшего (verkor). Когда слева от меня возник ***,в ответ на его "здрасьте, веркор - это я" Тор, стоявший справа от меня, без предупреждения, внезапно ударил его в лицо. После того как **, слегка охренев, потребовал объяснений, а мы все стояли в шоке, Тор ударил его еще раз.


Напомню, что механизм Власти в СУ-2 выглядит именно так: Вождь называет Врага, демонстративно бьет его сам и позволяет Народу выместить на этом назначенном Враге свою накопившуюся агрессию. После этого акта удовлетворенный Народ радостно приветствует Вождя, рейтинг которого, естественно, вырастает на несколько пунктов. Г-да Тор и Брусиловский делают все как по-писаному (в ТССУ), и можно предположить, что популярность их среди участников "русского порядка" после этого случая значительно возрастет.

Вот такой, блин, русский порядок...



[info]eugg
2006-11-21 06:47 pm UTC (link)
А если не секрет, что такое СУ-2 в ТССУ?

(Reply to this) (Thread)

Один из типов организации
[info]schegloff
2006-11-21 07:12 pm UTC (link)
Вкратце - иерархия, построенная на насилии как основном методе убеждения. Насилие может быть физическое и моральное (типа "проработки" на собрании, создание различными способами чувства вины у подчиненных). Соответственно, первое требование к начальству в такой организации - это применять насилие на практике.

Эпизод в РП - химически чистый пример того, как Вождь СУ-2 типа захватывает чужую поначалу организацию. Правда, само ЖЖ комьюнити вроде как захватить не удалось, но судьба бренда "РП", судя по отношению его участников к насилию/мордобою, скорее всего предрешена.

Добавлю, что выбор типа организации не может быть произвольным - он сильно зависит от личного состава конкретного сообщества. Если приходится иметь дело с этими и только с этими людьми - то как правило ничего кроме СУ-2 не выстраивается. Чтобы формировать СУ-3 (систему контрактов), нужно иметь возможность часть людей увольнять, а часть - наоборот, кооптировать. Для СУ-4 и этого мало - там необходимо еще и непрерывное личное и профессиональное совершенствование.

Да, ТССУ - "Теория социальных систем управления", вроде бы гуглится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Один из типов организации
[info]eugg
2006-11-21 07:24 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

в здоровом теле - здоровый дух!
[info]vassisusaliy
2006-11-21 11:07 pm UTC (link)
веркор - красавчик.

вот так столь же банальная, сколь и полезная штука, как боксёрская подготовка, ломает злодейские планы коварных рейдеров. на всякого хитромудрого п... довольно простоты, что называется

(Reply to this) (Parent)

Кто следующий?
[info]iss_shoo
2006-11-22 03:36 am UTC (link)
Вполне адекватное поведение.
Произошла "война", на время которой выбрали вождя.
По окончании активных действий полномочия не вернули, а самых догадливых - "по морде".
Класическое превращение СУ-1 в СУ-2.
Дальше будет фракционирование, рост за счет охладевших к существующим партиям людей и большой приз - место виц-спикера и синяя мигалка.

РП нарушил креативный принцип и не смог преодолеть порог СУ-2.

Надо бы это внятно сформулировать, сегодня почитаю Дельбрюка, там что то было.

(Reply to this)


[info]jan_y
2006-11-22 06:32 am UTC (link)
а дальше почитать, что было, глазки заболели?
или что в оценку не укладывается - того мы как бы и не замечаем?
По итогам выяснения tor85, brus и gloriel исключены из организации "Русский порядок" по следующим основаниям:
- данные лица совершили организованную попытку превратить организацию "Русский порядок" в часть существующей политической системы, "слив" ее в новую марионеточную партию Рогозина,
- данные лица в категорической форме отказались идти на компромиссные решения, предусматривавшие создание полунезависимых фракций в составе РП, объединенных названием и конечной целью, но отличающихся стратегией ее достижения,
- данные лица в категорической форме противостояли курсу на строительство Русского Порядка как общенациональной, общерусской и всероссийской организации, сделав невозможным участие в ней всем не-москвичам,
- человек, именующий себя Владимиром Тором, при том что его настоящие имя и фамилия до сих пор остаются неизвестными, совершил неадекватный и противоправный поступок в отношении одного из членов данного сообщества, каковой поступок не только не был объяснен или осужден остальными исключенными, но безосновательно был оправдан ими как адекватный и справедливый.
Порядок дальнейшего функционирования организации будет предложен вашему вниманию завтра же.

(Reply to this) (Thread)

Вы чем-то недовольны?
[info]schegloff
2006-11-22 07:00 am UTC (link)
Может быть, еще и по лицу меня хотите ударить? Верной дорогой идете, товарищ.

Теперь по делу.

Во-первых, на момент, когда я писал этот пост, [info]ansimov еще не принял окончательного решения, а напротив, продолжал попытки о чем-то договориться с вышеупомянутыми Тором и Брусиловским. Соответственно, никакого "дальше" на тот момент не было, и "глазки заболели" - Ваше личное хамство. Поэтому предлагаю извиниться.

Во-вторых, в дискуссиях вокруг этого раскола было высказано мнение, что [info]ansimov является единоличным смотрителем комьюнити [info]russ_poriadok, но в организации "русский порядок" он всего лишь рядовой участник. Из этих сведений, а также из предыдущих записей в комьюнити, в которых сам же [info]ansimov отмечал, что фракция Тора на неких "собраниях" РП получила большинство голосов, я и сделал вывод, что операция "перехват управления СУ-2 методами" в РП прошла успешно. Одного заявления рядового участника организации о том, что кто-то там откуда-то исключен, для измнения этого мнения недостаточно. ИМХО, борьба за бренд еще впереди, и шансы [info]ansimov на победу мизерны.

Я понимаю, что все эти события характеризуют как участников РП, так и им сочувствующих не с самой лучшей стороны. Плохо не уметь организовываться ни во что кроме банды ("иерархической организации"). Но выход из этой ситуации - не в агрессии, а в улучшении собственных организационных навыков. Чего я [info]ansiomov, участникам РП, Вам лично, и всем прочим читателям и желаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словом, следим за развитием событий
[info]schegloff
2006-11-22 07:12 am UTC (link)
Вот что нам говорит официальный (?) сайт РП.
С 1 августа информация о численном составе "Русского Порядка", внутренней структуре организации, руководящих органах, её внутренние регламенты, программа, стратегия и оперативные планы - переходит в разряд закрытой и не подлежит разглашению или публичному обсуждению за пределами организации...

...Для выражения открытой публичной позиции организации "Русский Порядок" по любым вопросам создается Информационный центр "Русского Порядка" - ИЦ РП (В Живом Журнале - russ_info). Любая информация из иного источника не является официальной позицией организации "Русский Порядок"
. Кстати, движок сайта РП - копия движка ДПНИ.

Информационный центр "Русского порядка" - то ли пуст, то ли в подзамочном варианте. Никаких объявлений об исключениях там не появилось.

Отсюда, вообще говоря, прямо следует, что [info]ansimov "сам себя высек" - своим заявлением об "исключении" прямо нарушил утвержденные правила этого самого РП. Со стороны ситуация выглядит так, как если бы отдельно взятый человек сначала создал организацию, а потом сам же нарушил ее правила, противопоставив себя коллективу - кстати, еще одна стандартная разводка СУ-2. Посмотрим, что будет дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что
[info]glaue2dk
2006-11-22 09:37 am UTC (link)
документы на сайте РП просто находятся в стадии подготовки. Что же до ИнформЦентра РП, то не факт, что по поводу кадрового вопроса (исключения 3 членов организации) будет информационное сообщение.

Насчёт того, кто где был в большинстве и кто был рядовым - это только отголоски да голословные утверждения ныне исключённых (точнее, одного из них). Вы ж сами процитировали, что информация эта закрыта. Добавлю, что в РП изначально голосование (тем более - московского собрания) не было мерилом правильности, а демократия - принципом построения.

(Reply to this) (Parent)

Андрей
(Anonymous)
2006-11-22 05:33 pm UTC (link)
"Может быть, еще и по лицу меня хотите ударить?"

Ага-ага; гражданин возьмет и купиться, - да дескать, желаю... и особенно вот по лицу!

А того не знает, что тебя хрен просто так по лицу ударишь; ты ж, блин, сразу душить начинаешь; причем без всякого предупреждения, насколько я помню...

Вот Баженов не даст соврать.

(Reply to this) (Parent)


[info]ansimov
2006-11-22 04:20 pm UTC (link)
ну что, кажется Вы ошиблись со своим прогнозом.
как думаете?

(Reply to this) (Thread)

Мне уже сделали замечание,
[info]schegloff
2006-11-22 04:57 pm UTC (link)
что я опирался на явно недостаточную информацию. Рейдеры в РП использовали тактику, гарантирующую успех среди малообразованной и эмоциональной публики - к счастью, большинство участников комьюнити оказалось не из таких. Насколько я понял, под общим брендом РП оказалось два разных кластера участников - "российский", объединенный главным образом открытым общением в Сети, и "московский", задействовавший в рамках РП режим личных встреч и закрытых собраний. На мой взгляд, судьба бренда зависит от того, в чьих руках находится контроль над такими элементами структуры, как сайт и контакты в СМИ и властных структурах. Отсюда, из Перми, В.Тор представляется достаточно крупной фигурой, так что кто его знает.

Ну и раз уж Вы ко мне заглянули, хочу сказать еще вот о чем. В 1980-1990 всем нам в России крепко промыли мозги насчет так называемой "демократии". Дескать, при принятии важных решений нужно узнавать мнение некоего "большинства" и его всячески учитывать. Или наоборот, оформлять свои решения как "мнение народа" с помощью разного рода манипуляций. Так вот, хотя Вы и декларировали с самого начала, что РП - организация НЕ-демократическая - однако на практике я заметил у Вас явное желание это самое "мнение народа" то ли формировать, то ли учитывать. На мой взгляд, это "хуже чем преступление, это ошибка". Дело в том, что стандартной схемой перехвата управления в организациях с "вечевой демократией" является схема "натащить новых членов, а потом перекричать старых". Нужны более сложные системы принятия решений чем "вождь всегда прав" или "один человек - один голос". Очень хочется, чтобы со второго раза у Вас с РП все получилось, жаль, что не могу пока предоставить более толковые рекомендации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мне уже сделали замечание,
[info]ansimov
2006-11-23 05:30 am UTC (link)
Спасибо все равно. Да, но с "демократией" у меня "ошибка" принципиальная - всегда стараюсь опереться на общее мнение, и если его нет, то пытаюсь его создать - отсюда и все эти демократические процедуры. У меня вызывают антипатию люди, которые кавалерийски пытаются навязать всем свое мнение как единственно правильное. Золотой середины между этими двумя крайностями я пока не нашел. Сайт у меня, даже целых два. Контакты в СМИ? думаю, дело наживное...

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-11-25 07:50 pm UTC (link)
Уфф...

В "последних прибежищах негодяев" - править бал должны негодяи - и этим всё сказано. В любом национально ориентированном движении, на руках у настоящих нацистов - все козыри. Особенно, в условиях внешних преследований.

(Reply to this)