schegloff (![]() @ 2005-02-17 10:27:00 |
![]() | ![]() 2005-02-16 10:20 pm UTC (link) |
Вовсе не всегда результаты выражаются в конкретных цифрах увеличения и улучшения, в громких достижениях. Например, если взять периоды 1940-1947 годы, то "под руководством Сталина" и в результате дейсвия внешних обстоятельств страна была отброшена далеко назад: снова возникли проблемы с продовольствием, тяжелейший промышленный кризис, нехватка жилья и т.п. Но, в противном случае, 15 миллионов выживших при новом режиме отлично бы обслуживали новых хозяев. Оценки исторических достижений с позиции цифр всегда являлись одной из разновидностей пропаганды. Например, часто приводят такой факт: несмотря на равные условия начала войны во Франции и СССР, французы быстро сдались, потом бодро посотрудничали с Гитлером и союзниками, последние от Гитлера французов освободили и - вуаля! - страна с почти неразрушенной экономикой и малопокоцанным населением радуется, опять-таки, жизни. Типа, что же СССР так не захотел? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Подкину тебе... ![]() 2005-02-16 11:30 pm UTC (link) |
> Оценки исторических достижений с позиции цифр всегда являлись одной из разновидностей пропаганды. Мысль изреченная есть ложь, то есть пеар, манипуляция и пропаганда :) Однако сравнивать-то как? В том же примере с Францией (кстати, не уверен, что там после войны было так уж "шоколадно") - однако ядерной державой СССР стал в 1949, а Франция - только в 1960-м. Мне кажется, что нужно найти объективный способ сравнения результатов государственной политики - хотя бы для того, чтобы измерять результаты СОБСТВЕННОЙ страны. Задача не из легких (особенно в части доказательства, что найденный способ - не пропаганда). Однако без ее решения не может быть никакой ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики. Политика Сталина - идеальный пример именно такой ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики. Задача стояла установить НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ социалистический строй, создать мировую империю. И выполнялась именно ЭТА задача. Наличие ЦЕЛИ - необходимое условие для "великости" (Кеннеди, в отличие от Рузвельта, никто великим не называет - хороший был человек, но руководил бесцельно). А вот каково ДОСТАТОЧНОЕ условие, это пока вопрос. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-02-17 12:02 am UTC (link) |
Мысль изреченная есть ложь, то есть пеар, манипуляция и пропаганда :) lol :) По Франции: я же нагло провоцирую. Французы, они и не сопротивлялись, но и мирная жизнь у них не задалась. Delicatessen как раз снят на тему "альтернативной пост-ВВ2 истории". А вот насчет "установить на всей Земле..." я бы несколько поспорил. Цель, прежде всего - построение СССР. И обращение бывших врагов (Венгрия, Румыния, Польша, Финляндия) в своих союзников - это важная задача именно с этой точки зрения. А достаточного условия, опять-таки, нет. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Подкину тебе... (Anonymous) 2005-02-17 12:06 am UTC (link) |
Все цели берутся или интерпретируются из религии - древнейший институт, идеи которого мы изучаем,явно или не явно с самого начала и до конца своей жизни. Учитывая, что с постулатами религии все согласны и они практически не оспариваются (большинством и серьезно), а различаются только конфессиями, которые практически совпадают с границами государства (если не совпадают - то там и происходит борьба или там и внедряется новая идеология), то изобретать ничего не нужно (противопоказано). Вспомните и подумайте почему у нас была отечественная война. Так вот, у нас на сегодня, по моему мнению, идеология не отсутсвует, а специально (явно или не явно) затемняется - ну не соответствует она интересам первоначального накопления капитала. Идеология Правильная и постоянно присутствующая у нас: 1. Семья, ее целостность и ценность; 2. Безопасность и справедливость (законность) внутри страны; 3. Уважение и забота о стариках; 4. Забота о здоровье населения (здесь не только лекарства, а и спорт здоровый образ жизни ..) 5. Равность Всех перед законом - не важно кто и сколько имеет или зарабатывает денег и тд, закон не должен ограничивать или карать выборочно. А время Великого Пути или Великих Свершений / скачков прошла и не возродится... Но я понял мы все ищем ошибки? Те где -то не так сделали, не то решение приняли :-)) это идеологическая ловушка...( по другому мысленный онанизм), которым нас регулярно и кормят... FVV (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Anonymous) 2005-02-16 11:32 pm UTC (link) |
Да. Оценки не получится по многим причинам: 1. В каких еденицах оценивать? С однойстороны, я понял человеческие жертвы, с другой доллары, рубли или кв метры предприятий? 2. Какими рамками ограничивается оценка? Временем жизни "Великого", а оно у всех разное, временем правления или временем тн "эпохи" ? 3. Размеры территорий, те скорость внедрения и распостранения реформ будем учитывать и как ? 4. Чей капитал используется при таких изменениях? 5.Мы строили не индустриальное общество, это сейчас отбросив "шелуху" и выбрав (как в статистике) удобные, наиболее наглядные и раскрученные параметры, строится тн оценка, Мы строили новое общество - цивилизацию (Гитлер, Мао только пытались), как оценить сопутсвующие затраты и потери? Да и возможно ли их объективно, не перекашивая оценить? FVV |
![]() | Критерии (Anonymous) 2005-05-22 04:34 am UTC (link) |
Вопрос предельно интересный. И наиболее интересно, что и враги и поклонники Иосифа молчаливо признают его величие и успехи. Просто враги считают недопустимой цену этих успехов. А если взглянуть непредвзято (и обработать побольше материалов), то приходишь к выводу, что Сталин С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛ все, за что брался. Единственное исключение - захват и удержание абсолютной власти. Невольно возникают непрятные аналогии с современностью. |