schegloff (![]() @ 2006-10-10 05:15:00 |
Entry tags: | политика |
А вот это - правильно! (в продолжении темы Melnikoff)
Разоблачать пропагандистские материалы можно двумя способами - 1) "они же ХХХ, значит, врут все", 2) спокойно и академично: вот пропагандистская интерпретация, а вот как оно было на самом деле. Приятно было обнаружить, что наши левые способны вести цивилизованную дискуссию по способу 2.
Итак, a_dyukov разместил в своем ЖЖ вторую заметку по поводу пресловутого сайта гулаг.ипвньюс (ссылки не даю, и так ему пиар сделан, мама не горюй). На этот раз подлог создателей сайта, иллюстрирующих свои антисоветские статьи по принципу "веревочка? сгодится и веревочка", не вызывает лично у меня никаких сомнений.
В статье с гулаг.ипвньюс "Детский ГУЛАГ" внизу справа приведена фотография, не имеющая никакого отношения к советскому ГУЛАГу, а сделанная John Elder в его турецком аналоге - лагере для депортированных армян в 1915 году. Таким образом, рассматривать сайт гулаг.ипвньюс как источник какой-либо исторической информации об СССР не приходится. Пропаганда, она пропаганда и есть.
Остается пожелать и правым, и левым отойти наконец от дешевых пропагандистских приемов вроде иллюстраций своих тезисов подложными материалами и развешивания ярлыков на оппонентов и заняться реальной наукой - а именно установлением фактов. Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками. Почему бы не выложить в сеть фотографии этих казненных, с комментариями по делу каждого, а не приплетать сюда, да еще с нарушением авторского права, фотографии 1915 года?! Думаю, такой материал дал пищу для размышлений и левым, и правым...
Да вот только за правду денег в нашем мире платить не принято. То ли дело - за пропаганду...
![]() | ![]() 2006-10-10 06:09 am UTC (link) |
материалы по 37 году |
![]() | ![]() 2006-10-10 07:14 am UTC (link) |
Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками. Умиляет использованный чисто пропагандисткий приём - приведение цифр по эксремальному периоду, с умолчанием об уникальности данного периода. Увы, даже если распространить интенсивность расстрелов 1937-38 гг. на все сталинские годы - солженицынских 60 млн. всё равно не получится. |
![]() | ![]() 2006-10-10 08:19 am UTC (link) |
Халтура... Я имею в виду сайт. Деньги распилили - надо отчитаться - надергали, надеясь на авось - нарвались на Дюкова. Мечтательно: Послать бы эти материалы грантодателям... (Reply to this) (Thread) |
![]() | Бесполезно ![]() 2006-10-10 10:43 am UTC (link) |
pim мне уже все объяснил: в Госдепе США сидят такие же дубинноголовые русофобы, как в нашим МИДе - американофобы. Грантодатели на любую критику ответят по схеме 1 - "вы же ХХХ, чего вас слушать". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-10 10:48 am UTC (link) |
Может быть одна зацепка: Они там не выносят халтуру... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-10 08:24 am UTC (link) |
Кстати, уже настучали: http://vz.ru/columns/2006/10/6/51735.ht (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-10 06:08 pm UTC (link) |
В одном Кашин точно ошибается: "выклянчив у этого «IPV News USA» грант на создание сайта о ГУЛАГе". IPV News USA - это и есть контора М-ффа. Состоит, судя по описаниям с http://chayniki-vvv.narod.ru , всего из нескольких человек. Ну а М-фф - разносторонний жулик. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Кругом жулики :) ![]() 2006-10-11 03:50 am UTC (link) |
Все-таки думаю, что забесплатно, для собственного удовольствия Мельникофф такой сайт делать бы не стал. Думаю, что он занимает какое-то положение в иерархии штатных антисоветчиков и имеет соответствующее финансирование. А kroopkin так отвечу: "не выносят халтуру" - ИМХО, преувеличение. Пропаганда вообще основана на лжи и подтасовках, так что Мельников ничего нового в нее не привнес, и правил не нарушил. За это не увольняют (в отличие от отклонений от линии Партии). (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-10 09:28 am UTC (link) |
Хех, признаться, думал, что вы один из тех, чьё сознание заражено какой-то замкнутой на себя системой мемов. Рад, что ошибся, так что скоро попытаюсь найти время и ответить на ваш комментарий по теме конца прошлой недели. |
![]() | ![]() 2006-10-10 09:36 am UTC (link) |
> Да вот только за правду денег в нашем мире платить не принято. То ли дело - за пропаганду... Полноте. Платят только известным фигурам, и только тем, которые не готовы писать бесплатно, ради выслужиться. А большинство спорщиков в сети убеждены в своей правоте совершенно искренне (чего оппоненты столь же искренне не могут понять =)) |
![]() | ![]() 2006-10-10 01:23 pm UTC (link) |
С комментариями по делу КАЖДОГО - не получится... Практически все ДЕЛА - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Это может казаться паралдоксом, но это факт: реабилитанс 1950-х и позже проводился в закрытом режиме, и справки о реабилитации не содержат следов судебного разбирательства (а реабилитация, напомню - это просто повторное судебное разбирательство по ТОГДАШНИМ законам, установившее незаконность осуждения). В открытом доступе имеются лишь некоторые материалы некоторых дел - как, например, стенограмма процесса "право-троцкистской оппозиции" (Бухарин, Ягода, Крестинский и т.д.), собственоручные показания Тухачевского ... Эти документы дают основание считать, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ приговоры были справедливыми. Но это конечно не означает, что все 636 тысяч в 1937-38-м были казнены за дело. Наверняка были и невинно осужденные. То есть НАСТОЯЩАЯ реабилитация еще не происходила. То, что было - всего лишь агитпроповская акция партаппарата и лично тов. Хрущева Н.С., с целью устранения своих политических противников. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Кстати, давно хотел спросить - ![]() 2006-10-11 03:54 am UTC (link) |
та самая РЕАЛЬНАЯ информация по заговору Тухачевского, которую Вы некоторое время назад упоминали, где-то в Сети выложена? А что дела засекречены, так это понятно. Одно дело, пропаганда "кругом враги народа", а другое - реальная изнанка Власти, которая до сих пор работает по тем же самым алгоритмам. Это все равно что исходный код банковского софта раскрыть, влезайте, дескать, хакайте. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-11 04:59 am UTC (link) |
Много... Я постараюсь подобрать материалы и ссылки. Я этой темой (репрессиями и прочим) занимаюсь лет 20. Возниконевение в Иркутске "Мемориала" - я к этому причастен... То есть мы с товарищами вели свои поиски, и на этой основе возник "Мемориал". Но я с ними разошелся - именно из-за подходов: я считаю, что репрессии вызваны реальными событиями (заговоры, попытки переворотов, деятельностью внутренней оппозиции, конечно, имеющей и зарубежные связи), но, конечно же, в ходе репрессий пострадали и многие кто был не при делах.. То есть надо разбираться персонально с каждым. "Головка" же репрессированных - все эти Бухарины, Тухачевские, Ягоды, Зиновьевы с Троцкими - получили вполне по заслугам, и вполне по закону. Что, повторяю, не означает, что так же точно было со всеми репрессированными - наверняка немало людей просто "попали под замес". Подход же "мемориальцев" - раз репрессирован, значит ни за что.. Это совершенно дебильский и анти-исторический подход, противоречащий и реальным фактам, и здравому смыслу. А реальная изнанка ТОЙ власти состояла в борьбе большевистско-ленинского крыла, "мировая перманентная революция", всех в коммуны и т.д. - и "сталинской группы", контрреволюционной по сути, старающейся перевести развитие страны в нормальное национальное русло - созидания и развития. И то, что знамена у них были одни и те же - ни о чем не говорит... Сейчас, по сути дела, происходит реванш "ленинцев-троцкистов" - опять же невзирая на знамена... Идеологические конструкции - всего лишь прикрытие геополитических основ... Гайдар и Ельцин - это Ленин и Троцкий сегодня. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-10 03:21 pm UTC (link) |
Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками. А зачем говорить лишь о политических репрессированных? Какая в большевистской России могла быть "политика"? Кто мог примерять на себя тоги "политиков"? А вот десятки миллионов россиян, репрессированных и/или уничтоженных по экономическим соображениям (по чисто уголовным статьям, что абсолютно не проблема воспроизвести и сегодня) - это что, не люди? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Проблема в том, что по этим репрессированным консенсус ![]() 2006-10-10 05:40 pm UTC (link) |
То есть при их упоминании левые тут же обзовут меня (или Вас) мразью, подонками и т.д., поскольку эти упоминания не основаны на одобренных ЛЕВЫМИ же исследователями документах. Поскольку репрессированные уже мертвы, и восстановление их доброго имени мне (и Вам) никаких бонусов не добавит, а левые в России очень даже живы, и составляют примерно 60% населения, - говорить о таких вещах вслух и публично значит напрашиваться на неприятности и портить себе рейтинг. Двоемыслие - НОРМАЛЬНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ тактика во враждебном социальном окружении. Единственный способ не быть подонком и мразью - это ВРАТЬ ЛЕВЫМ всегда и везде. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ... не достигнут. ![]() 2006-10-10 05:41 pm UTC (link) |
(не влез целиком заголовок) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-11 05:05 am UTC (link) |
Консенсус и не будет достигут. Потому что Гражданская война продолжается. Она лишь на время была остановлена в 1938-39-м. Идет противостояние двух непримиримых позиций. Одна - Россию в "мировое собщество", хоть тушкой, хоть чучелом... Хоть сырьевым придатком, хоть просто пустой землей, которую не имеет смысла эксплуатировать. Эта линия - непрерывна с 1917-го года, если не раньше. Вторая - Россия есть самоценность, и ее надо полноцено развивать невзирая на "мировое сообщество", "отдельно взятую страну". Репрессии - просто один из эпизодов (далеко не самый кровавый) этой непримиримой борьбы, которая уже давно и наежно расколола население России на две нации - я их называю "русские" и "россияне" (критерии, естественно, не имеют ничего общего с этнической принадлежностью). Завершится это дело либо тотальным физическим уничтожением одной из наций, либо расколом страны на Россию и Россиянию уже в географическом смысле. (Reply to this) (Parent) |