schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-05-31 08:42:00


14 replies, 8 authors
Поясните мне, либералу...
Прочитал у [info]paidiev :

Становится всё более модной точка зрения, что в современном мире люди всё менее нужны: их можно заменить роботами...  А я доказываю иное. Дети нужны. Ибо нужны люди. Причём воспитанные как офицеры и сержанты... Делает ли научно технический прогресс людей лишними? Если цель конечна – строительство пирамиды царю или дворца капиталисту, то ДА. Нужно всё меньше и меньше людей. Если цель завоевание мирового господства – то НЕТ.

Вопрос: а чем, собственно, плохи роботы для "завоевания мирового господства"? Почему в качестве "офицеров и сержантов" (кстати, а рядовые где?) нужно использовать именно людей? Ответ "потому что роботов делать не умеем, а людей умеем" не принимается: те люди, которых нынешние россияне умеют делать, завоевывать мировое господство не хотят или даже не могут. Так что не умеем делать ни тех, ни других. Так почему же - именно люди нужны, а не роботы?

Никак граф А.Суворов, со своим "воюют не числом, а умением", - был либерастом и нерусью?


[info]stefashka
2006-05-30 11:28 pm UTC (link)
При интенсивном размножении вероятность отклонений от нормы увеличивается, а следовательно, есть шанс получить тех, кто или роботов делать умеет, или воевать умением, или и всё вместе. Поэтому надо размножаться.

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-05-31 12:19 am UTC (link)
> Почему в качестве "офицеров и сержантов" (кстати, а рядовые где?) нужно использовать именно людей?

Не потому, что "роботов делать не умеем", а потому что роботы, которых современное человечество умеет делать, категорически не могут быть офицерами и даже сержантами. Рядовыми - может быть смогут лет через 10, ну или может 5, не знаю. А до робота-офицера - 7 вёрст до небес, да всё лесом.

Грубо говоря, даже сержанту нужен свой особенный интеллект (в широком смысле слова, а не в смысле знать таблицу синусов), а для хорошего офицера - это просто обязательно. А с толковым ИИ пока что напряжёнка и прорывов в ближайшие лет 20-30-50 не предвидится :-(

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, ответили за меня.
[info]paidiev
2006-05-31 12:33 am UTC (link)
Чтобы роботы стали чем то через 30 лет, общество должно снова активно стимулировать НТП. А для этого надо изменить общественные отношения. А чтобы их изменить надо сокрушить тех, кто это устроил: Уолл стрит- Сити.
А эти ребята готовят войну уже СЕЙЧАС. И она не последняя.
Понятно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо, ответили за меня.
[info]mat33
2006-05-31 11:17 am UTC (link)
Для того, чтобы лет через двадцать-тридцать, робот-солдат не страдал проблемами координации движений, ориентировки на местности и в ситуации и прочая, всё, что нужно - чтобы индустрия набрала опыт конструирования и эксплуатации роботов. А процесс - уже пошёл. Смешные собачки АИБО, двуногие корейские и японские роботы - всё это входит в жизнь среднего класса. В первом мире. А навесить на готовую "платформу" оружие - дело техники. Впрочем, если робот противника уже вошёл в ваш дом - ему и пушки не надо - только софт через Интернет проапдейтить - и он взорвёт вас - не требуя никаких подручных материалов, кроме вашей газовой плиты и спичек ;)

(Reply to this) (Parent)

Re: Спасибо, ответили за меня.
[info]schegloff
2006-06-01 09:07 am UTC (link)
Давайте уточним! Речь шла о стимулировании рождаемости СЕГОДНЯ, в 2006 году. То есть младенцы-будущие-офицеры появятся у нас в 2007, в армию пойдут в 2025, в офицерское училище, отслужив год рядовыми, в 2026, а в 2030 его закончат и отправятся получать боевой опыт (без такого опыта офицер - тот же новобранец, шлепнут в первом же бою). К 2033 получат (трех лет, как показал опыт ВОВ, достаточно). Итого Ваша программа рассчитана на 27 лет.

Так почему нужно СЕГОДНЯ стимулировать РОЖДАЕМОСТЬ (результат через 27 лет), а НЕ НТП (результат через 30 лет)?! Если война ЗАВТРА, т.е. в 2007, то ОБА способа ОДИНАКОВО ПЛОХИ - что так, что так не успеваем.

Так что по-прежнему непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо, ответили за меня.
[info]paidiev
2006-06-01 09:48 am UTC (link)
Умирать страшно. За детей - легче. Семейный мужчина лучший солдат. Хороший семьянин. Поверьте на слово.Но тоже и немецкие генералы пишут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо, ответили за меня.
[info]schegloff
2006-06-02 10:47 am UTC (link)
То есть нужно производить не детей, а ОТЦОВ?!
Вы хоть понимаете, насколько это НОВАЯ идея?! Столбите немедленно (я серьезно). После "Фирмы" Гришэма я ее нигде не встречал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо, ответили за меня.
[info]paidiev
2006-06-02 11:03 am UTC (link)
Это я написал серьёзно. И это знает любой нормальный военноначальник. Так немцы поджбирали взводных и ротных.

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-05-31 11:12 am UTC (link)
Мозги нужны - при действиях на своей территории, в правовом государстве - когда весьма "не рекомендуется" убивать своих гражданских. Ещё мозги нужны при боевых действиях с достойным противником. Но... человек для робота достойным противником не является. Так что мозги роботу офицеру нужны ровно постольку, поскольку они есть у робота офицера - противника ;)

Вообще-то, в случае серьёзно современного конфликта, когда будет задействовано неконвенциональное оружие, человека вообще сложно рассматривать как солдата. Это уже не пушечное мясо. В такой войне, человек, скорее - средство биологического заражения той территориии, где будут гнить его бренные останки...

(Reply to this) (Parent)


[info]zvantsev
2006-05-31 03:11 am UTC (link)
В предположении, что достаточно эффективные боевые роботы существуют (могут существовать), есть простое объяснение. У Шекли: "...машина все делает лучше, быстрее и гораздо охотнее, но никоим образом не дешевле".

(Reply to this) (Thread)


[info]mat33
2006-05-31 11:06 am UTC (link)
Пока робот не вошёл в серию ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]pomidorich
2006-05-31 08:41 am UTC (link)
"(кстати, а рядовые где?) "
А рядовые - роботы! :)

(Reply to this)


[info]pomidorich
2006-05-31 08:44 am UTC (link)
Кстати, он писал "Воспитанные как офицеры и сержанты" а не "используемые в качестве офицеров и сержантов" А это, если вдуматься, две большие разницы.

Были же ведь офицерские части, и что-то они собой представляли по сравнению с регулярной армией.

(Reply to this)


[info]sabaytis
2006-06-01 01:54 am UTC (link)
Потому что конечная цель завоевания мирового господства - общество построенное по инсектоидному признаку. С жесткой специализацией и иерархией. Роботы? В будущем вместо них (вместе с ними/ими) будут люди-солдаты. Возможно киборги, операторы дистанционщики или что-то в этом роде.

(Reply to this)