schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-09-03 10:45:00


62 replies, 15 authors
Кондопога - это не Беслан, это куда серьезней
Ждал от 1 сентября каких-нибудь неприятностей, а они, оказывается, произошли уже 29 августа.

Зачем захватывать заложников, если можно просто захватить власть? Сценарий очевиден: 1) совершается демонстративное, запредельное насилие в адрес всех русских без разбору, 2) тем самым провоцируются ответные действия русских, 3) после этого дается отмашка коррумпированным ментам (об уровень коррупции в МВД читайте у [info]roizman), - и против русских выдвигается ОМОН, 4) в результате вся власть, а не только непосредственно купленные чиновники, оказывается повязанной кровью, и фактически переходит в руки национальных ОПГ.

Кондопога, на мой взгляд, просто пробный шар - пройдет или нет. Если пройдет, дальше будут города со 100 тыс., 300 тыс., потом дойдет и до миллионников. Конечный результат - Кадыров-президент (ну или кто там у них в Москве главный).

Уровень насилия в Кондопоге, на мой взгляд, выходит за рамки официальной версии о "мести за избитого бармена". Больше похоже на организованную провокацию. Причем уведомлять о ней Кремль посчитали излишним (отсюда растерянность СМИ в первые дни). Это не "происки гэбни". Это та самая "деструктивная сила низов", о которой писал еще Амальрик. И  на ее стороне - все шансы на победу.

Что в связи с этим делать, пока не знаю. Тут теория сильно отстает от жизни...

А вот тут Вы правы.
[info]paidiev
2006-09-03 05:40 am UTC (link)
Верная оценка.Любой кому такое развитие событий не нравится, загнан в узкие рамки: он должен обвинять верховную власть. "Милиция Путину подчиняется". Только так нормальный политик можнт консолидировать своих сторонников к моменту беспредела. И не остатся без вооружённых союзников.
Мудрая власть это на раз прощитывает. Все кондопожские власти должны быть ДЕМОНСТРАТИВНО казнены.Не сделает это Путин. Ваш сценарий пойдёт лавинообразно.

(Reply to this) (Thread)

Только массовые расстрелы? :)
[info]schegloff
2006-09-03 06:05 am UTC (link)
> Все кондопожские власти должны быть ДЕМОНСТРАТИВНО казнены

Такого даже Кадыров не делает. Тихо, по ночам, неизвестно кто, неизвестно куда увозит, после чего некоторых привозят обратно - осознавших и проникшихся... БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

Когда Вы несколько лет назад писали про засилье азербайджанцев в Москве, я думал, фантастика и преувеличение. Оказалось, скорее не вся правда. Я вчера сразу же вспомнил "узбекское дело", которое быстро оказалось "московским", и сыграло немалую роль в развале СССР. Теперь представим себе ситуацию, когда половина субъектов РФ УЖЕ контролируются этническими ОПГ. (Екатеринбург, например, к их числу относится - Хабарова ликвидировали, наркоторговля восстановлена в полном объеме). Что делать центральной власти?

Начинать "этнические дела"? Получишь - с вероятностью в 90% - развал России по сценарию СССР (Путин, как и Горбачев, тоже ездит в отпуск).

Оставлять все как есть (прогноз Амальрика по 60-м, к которому я охотно присоединюсь)? Так в отличие от СССР, главные деньги сейчас В МОСКВЕ. Почему это бабки от экспорта нефти должны пилить "питерские", а не "грозненские"? Что, у них патроны другого калибра? Годы уже не те, нет у нынешней власти 30 лет в запасе.

Ну то есть я, конечно, полагаю, что Кремль все равно не пошевелится - вряд ли там больше чем на ноль ходов вперед смотреть способны. Но вот что лично мне делать, призадумался. Чегой-то жареным запахло...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Только массовые расстрелы? :)
[info]paidiev
2006-09-03 06:40 am UTC (link)
Вы правы. Когда Вы не знанимаетесь интеллектуальными провокациями, Вы мыслите удивительно точно и здраво.Да так и будет. НО! Пока у Власти есть маленький шанс и чуть времени.Пока Путин не стал Горбачёвым 1990.
А к этой ситуации адекватно готовится КУрылов. Выигрывает лишь тот, кто приватизирует первым большие смыслы. Вот Масхадов приватизировал Аллаха. Но проиграл (в силу провокативности, попросту понлной зависимости от спецслужб США и Англии радикального Ислама). А Крылов взял Россию. Россия это серьёзна, она даже Германию смогла одолеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет Крылова
[info]schegloff
2006-09-03 07:03 am UTC (link)
Первый раз прочитав его "этические системы", подумал, что гений.
Почитав его ЖЖ, пришел к выводу, что он куда-то не туда забурился.
Сейчас начинаю подозревать, что Крылов просчитал ситуацию куда лучше меня...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Насчет Крылова
[info]paidiev
2006-09-03 08:02 am UTC (link)
Ага.

(Reply to this) (Parent)

Re: Только массовые расстрелы? :)
[info]mat33
2006-09-03 11:41 pm UTC (link)
"...попросту понлной зависимости от спецслужб США и Англии радикального Ислама"

Сочетание понравилось ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Только массовые расстрелы? :)
[info]paidiev
2006-09-04 04:43 pm UTC (link)
Так это чистая правда и известно любому читающему человеку ещё с 20-х годов.

(Reply to this) (Parent)


[info]atrey
2006-09-03 06:24 am UTC (link)
Опять полуправда. До 16 часов вчерашнего дня там все шло нормально и цивилизованно: срьбрали сход, договорились о действиях С ВЛАСТЬЮ. А вот что было потом...это самое интересное. ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОБО ВСЕМ ДОГОВРИЛИСЬ-начались погромы?КТО их организовал? ДПНИ? Ещё кто-то?

Я бы разделил ситуацию на то что было утром и то что вечером.

Не знаю зачем это Вам, но вы все события валите в одну кучу, примерно как когда за бессилие советской власти в 80-е годы обвиняют умершего 30 лет раньше Сталина.
Или некомпетентность, или ХУЖЕ.

(Reply to this) (Thread)

так об этом Щеглов и написал.
[info]paidiev
2006-09-03 06:46 am UTC (link)
Если бы Власти приняли требования схода, всё бы шло цивилизованно, в правовом поле.этого то и не надо коррумпированной власти и местному криминалу.Сила Власти в том, чтобы ни в одну свинячью голову не пришла идея устраивать бесланы кондопоги.А для этого "никакой пощады этническим мафиям и связанным с ними чиновникам".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 06:58 am UTC (link)
"этого то и не надо коррумпированной власти и местному криминалу."
На 16 часов вчера они это приняли, а надо или не надо им было- не знаю.Но приняли.

А вот Кому и кто потом проплатили погром-вот это интересно.
Сколько получили вечерние придурки зажегшие Чайку и от кого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]paidiev
2006-09-03 07:01 am UTC (link)
Это неинтересно. Нет ПОТОМ, можно и разобраться.Да и нужно. Но это уже обычный криминал. А политика - повесить начальника милиции.И кары на головы кавказцев. И гненые речи по телеку сразу же. Это разумная полтика государства, которое не хочет потерять управляемость и ввергнуть страну в анархию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 07:22 am UTC (link)
"Изловить и повесить!"
Какой-то мультик был такой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]paidiev
2006-09-03 08:05 am UTC (link)
Мультик в карикатурной форме отражает действительность.
А в реале Власть должна постоянно доказывать. что она с большинство. А менты, которые эту веру подрывают должны караться публично. И ментам полезно это видеть и народу приятно, а значит и властихорошо.Если делать иначе - государство погибнет, да и страна может тоже не выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 08:35 am UTC (link)
М-да.
какая у них опасная профессия.

Стрелочники в общем виноваты.
А глава администрации, тот что вчера на сходе выступал и довольно виновато выглядел,- выходит сухим и весь в белом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]paidiev
2006-09-03 10:25 am UTC (link)
А это уже претензии и к Государству, к Власти. А милиция ВСЯ Путину подчиняется.А этому главе милиция - НЕТ.В США мэр может в люьбой момент выкинуть начальника полиции. А в России он, даже Лужков, должен его УБЛАЖАТЬ.У каждой системы свои недостатки и достоинства. Кондопога проверка на прочность чья концепц3ия эффективней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 11:09 am UTC (link)
Кроме милиции есть ещё ФСБ, ОМОН, ФАПСИ.
Конечно деструктурные силы "малого народа",оранжада,- сейчас будут Путина подставлять, чтобы расчленить страну,это понятно, им за это хорошо платят-куш то какой!

(Reply to this) (Parent)


[info]crazy_flyer
2006-09-04 08:19 am UTC (link)
Но есть один нюанс - власть , которая могла бы сейчас ЭТО сделать , смогла бы и раньше принять все меры и утихомирить чёрных . Нормальная власть такого бы в принципе не допустила . Так что Ваши предложения сможет осуществить кто угодно , но уж точно не нынешняя власть .

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]paidiev
2006-09-04 04:44 pm UTC (link)
Да, тем хуже для всех нас.

(Reply to this) (Parent)

Странно, что без мата :)
[info]schegloff
2006-09-03 06:55 am UTC (link)
Вы ко всем так в гости приходите - с порога предъявлять - "Не знаю, зачем это нужно Вам, но вы <что-то не то делаете> и <на кого-то не того работаете>"?

У себя в ЖЖ Вы успешно разделили 2 фазы - цивилизованную утреннюю и погромную вечернюю. Честь Вам и хвала.
Я написал о том, ПОЧЕМУ, на мой взгляд, началась вторая фаза. У Вас, я вижу, есть другой вариант - "во всем виновато ДПНИ". Возможно (грех было не воспользоваться ТАКОЙ ситуацией и не пропиариться). Однако есть загвоздка: первоначальные четыре трупа - ТОЖЕ ДПНИ?

Если Вы хотите сказать, что ДПНИ финансируется национальными ОПГ и служит делу РАСКАЧИВАНИЯ ЛОДКИ - прямо так и напишите. Совершенно нормальная ситуация для бандитских разборок (двойные и тройные подставы). А вот поверить в то, что чеченские убийцы финансируются ДПНИ и сработали по личной команде Белова - уже сложнее. Аргументировать сможете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Странно, что без мата :)
[info]atrey
2006-09-03 07:01 am UTC (link)
Первоначальные 4 трупа были, когда никакого ДПНИ там ещё не было и в помине. Я даже сомневаюсь что в ДПНИ знали что есть такой город -Кондопога.Поэтому естественно, это была чистая националистическая разборка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Странно, что без мата :)
[info]schegloff
2006-09-03 07:07 am UTC (link)
То есть остается только обвинение ДПНИ в провокации (даже не организации, раз "уехали и бросили") ночных погромов? Так ДПНИ их "проплачивало", или только подогревало молодежь на митинге, а проплачивали ДРУГИЕ? Давайте уж расставим точки над i!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Странно, что без мата :)
[info]atrey
2006-09-03 07:20 am UTC (link)
Поткин сказал Росбалту 2 сентября ,что в городе осталась группа, которая провела запись в дружину набрали 60 человек в том числе прошедших горячие точки. Ну мы видели на фотах,как вчера ночью там было "горячо".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так бы сразу и сказали
[info]schegloff
2006-09-03 07:36 am UTC (link)
То есть ДПНИ СОУЧАСТВОВАЛО в организации погромов и помогало осуществлять п. 2. По каковому поводу Вы обвинили меня то ли в пособничестве, то ли в подстрекательстве.

Ну что ж, теперь жду представителей ДПНИ, которые, в свою очередь, обвинят меня в том, что я солидаризируюсь с прочеченски настроенным Атреем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 07:44 am UTC (link)
"То есть ДПНИ СОУЧАСТВОВАЛО"
Вы читать умеете то, что Вам русским языком пишут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 10:23 am UTC (link)
кондопожские журналисты достаточно здраво рассуждают о другой стороне вопроса (разговаривал по телефону полчаса назад) - все еще завязано и на банальный передел сфер влияния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 11:12 am UTC (link)
Передел между кем и кем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 11:19 am UTC (link)
как один из вариантов - между питерскими, под которыми, собственно, и находится весь кавказский бизнес и московскими товарищами, давно выдавливающими в Карелии питерских "повезде":)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 11:27 am UTC (link)
Интересно.
А лужковцы совсем не имеют отношения к кавказскому бизнесу?
А почему тогда в Москве 1,5 миллиона азербайджанцев, и Лужков строит новые мечети? Это ему Путин советует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 11:45 am UTC (link)
я же уточняю - пока это всего лишь разрозненная информация.
и потом - дело же не в общем пнятии "всямасква" или весьпитер".
ест ьконкретные интересы, у каждого есть какая-то своя группа поддержки в руководстве Карелии, да и самой Кондопоги, в данном случае очень возможно, что за повод - ту самую драку с убийствами в среду - очень хорошо и своевременно уцепились те, кому на руку оказалось довести ситуацию до сегодняшних погромов-поджогов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 11:50 am UTC (link)
"питерскими, под которыми, собственно, и находится весь кавказский бизнес "
"дело же не в общем пнятии "всямасква" или весьпитер"."

Что-то я не уловил зачем тогда так выделять мафии двух городов вообще?

Один из возможных ответов: это выгодно "малому народу", "оранжаду", которому Запад проплачивает подготовительную работу по расчленению России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 12:17 pm UTC (link)
о, ну конечно же, во всем виноваты евреи, как я раньше не догадался!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 01:52 pm UTC (link)
Я говорил о евреях? Где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 01:59 pm UTC (link)
по-моему, вы говорите о них везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 02:16 pm UTC (link)
Везде! Но они у меня проходят под разными псевдонимами!

какая у вас интересная мания преследования!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]i_crust
2006-09-03 03:16 pm UTC (link)
ага, ага, мания.
эт я в ваш ЖЖ залез, она и обострилась.

(Reply to this) (Parent)

Без мата трудно, но попробуем
[info]asterrot
2006-09-03 10:02 pm UTC (link)
Белова (Поткина) немного знаю. Производит впечатление честного, искреннего парня. Хотя и карьерные амбиции в его деятельности присутствуют. Но серьёзной структуры за ним нет. Сетевое коммьюнити, кружковщина. Есть сайт, есть контакты в различных городах, несколько функционеров, работающих у Белова в его строительной фирме, два-три десятка московских активистов, авторитет в родственных московских организациях, позволяющий привлекать их активистов на мероприятия. Массовая поддержка москвичей (по линии ДПНИ удалось собрать 4 ноября прошлого года на Русский Марш около 4 тысяч человек, просто объявлением на сайте, которое перепечатали сторонники, причём буквально до последнего дня организаторы были уверены, что Марш не санкционируют - против выступал Сурков - и особой пропаганды акции не проводили).

Короче, он мог приехать в город с несколькими людьми, от пяти-десяти, до нескольких десятков - больше оперативно не соберёшь, для этого нужен штаб, нужны бюрократы на окладе, нужно очень приличное финансирование, а всего этого у Белова нет, он финансирует деятельность из собственных средств, в основном всё зиждится на голом энтузиазме. В Кондопоге мог двинуть в массы идею (объединение, отпор, не полагаться на хитропродуманные власти, быть готовыми к симметричным действиям, а в частном порядке ткж о смычке с национально ориентированным русским криминалом, как это делает Ройзман - с которым они хорошо знакомы, кстати). Самое большее - мог пообещать московских адвокатов (думаю, парочка наших общих знакомых согласились бы поработать за оплату в где-то в треть от обычной, "за идею").

Но сами события ЕСТЕСТВЕННЫ. "Чёрные" ведут себя всё более нагло, лиц, пытающихся говорить с ними на равных, всё чаще подвергают жестокому насилию, либо убивают. Они чувствуют свою растущую силу, чувствуют свой численный рост в городах, возросшую, в основном на панисламской почве, солидарность. Это не очень заметно в Питере, в котором я был в прошлом году, по делу, - и был приятно удивлён, какой относительно "белый", до сих пор, город. В этом контексте ЕСТЕСТВЕННО, что русские всё чаще отвечают брутально. В год происходят тысячи подобных инцидентов (русских убили, и/или русские убили на почве национальных отношений) по всей России, просто их никто не пиарит, люди не замечают, они только начинают осознавать масштаб проблемы, осознавать опасный тренд, только начинают обращать внимание.

У себя в ЖЖурнале я поднял эту тему ещё 28го августа, разобрав некоторые психические и психосоциальные механизмы процесса, затронув культурологическую сторону вопроса. Возможно, мой полемически-заострённый, даже эпатажный, пост и оффлайновые разговоры в последние дни как-то привлекли внимание определённого, довольно тесного, круга к проблеме, но вообще-то как насилие чёрных против русских, так и встречное насилие происходят буквально каждый день. Могло повлиять ещё и то, что Карелия - традиционная база спецслужб по работе на Скандинавию и всю Северную Европу. Многие "питерские" чекисты, включая Патрушева и Нургалиева, на самом деле, больше "карельские", им оно близко. Ну и антифашистская кампания подлила масла в огонь.

Приезд Белова мог послужить только катализатором, причём не столько самих событий, сколько общественного к ним внимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без мата трудно, но попробуем
[info]atrey
2006-09-04 04:32 am UTC (link)
"Это не очень заметно в Питере, в котором я был в прошлом году, по делу, - и был приятно удивлён"
В Питере они просто локализованы в отдельных местах, относительно далеко от Невского. На Петроградской стороне, на выборгской в районе Казино Конти(бывший кинотеарт Гигант, площадь Калинина), и в районе Озерки-Просвещения. Там все под ними(все торговые и общепит). Ну и городские власти разрешают в их районе им все что угодно. Также у них есть люди и в местном ФСБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без мата трудно, но попробуем
[info]asterrot
2006-09-04 04:46 am UTC (link)
Там все под ними(все торговые и общепит). Ну и городские власти разрешают в их районе им все что угодно.

Ах, шайтан, а? Всё, как в Маскве, слющий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-04 04:50 am UTC (link)
Но только в определенных местах.

Почему на петроградке? а потому, что там в начале 20 в построили Мечеть, вот за ней есть их гнездо, потом по улочке дальше к памятнику НИЗАМИ ГАНДЖЕВИ. такой параллельный мир(:-)

(Reply to this) (Parent)


[info]atrey
2006-09-03 07:18 am UTC (link)
А обвинять меня в мате у вас не выйдет.
Не судите по себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, извинений не последует?
[info]schegloff
2006-09-03 07:38 am UTC (link)
ОК, в гости приглашать поостерегусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 07:41 am UTC (link)
Да я бы и не зашел, если б не юзер Пайдиев,который вас пропиарил как философа в келье.

Извинений в том, что Вы сопрягаете понятия моего комментария и мата?
Да я вроде пока не дождался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда извиняюсь,
[info]schegloff
2006-09-03 08:02 am UTC (link)
мата за Вами действительно не замечено. Что же касается формулировки "или некомпетентность, или ХУЖЕ", то они как раз и являются АНАЛОГОМ мата среди образованщины, что-то вроде "вы дурно воспитаны" среди аристократов.

Общая логика подобного хамства - ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ. Поскольку Вы в ЖЖ персона довольно известная, с Вас и спрос строже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 08:10 am UTC (link)
Извиняюсь, достали уже эти подтасовки и везде их вижу, даже там где нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК, спасибо
[info]schegloff
2006-09-04 04:43 am UTC (link)
Будем впредь взаимно терпимее, чай не чеченцы :)

(Reply to this) (Parent)


[info]nil_0
2006-09-03 06:25 am UTC (link)
Статистика по Кондопоге (численность населения)
и Карелии (нац.состав и распределение по источникам доходов)
по данным Переписи 2002г.
http://nil-0.livejournal.com/16283.html

(Reply to this) (Thread)

По переписи, в Карелии чеченцев нет :)
[info]schegloff
2006-09-03 08:04 am UTC (link)
В таблице tom_04_2_06.xls, где дается разбивка национальность/источники дохода по Карелии, такой национальности не предусмотрено. Хотя сам по себе материал любопытный, надо будет повертеть таблички.

(Reply to this) (Parent)


[info]_meskalito_
2006-09-03 07:23 am UTC (link)
Уровень насилия в Кондопоге, на мой взгляд, выходит за рамки официальной версии о "мести за избитого бармена". Больше похоже на организованную провокацию.
То есть никакой иной реальности за погромом чеченского "бизнеса" не стоит? - только месть за убитых и чья то злая воля устраивающая погромы?
Конспирологическое мЫшление не есть признак хорошего тона.

ЗЫ
Весьма интересно что сейчас борются две конкурирующие интерпретации - уголовная и фошыская.
ЦК по борьбе с фашизмом ни как не может согласовать позиции - от этого такой разнобой выходит.

ЗЗЫ
Теория не отстает от жизни - она просто не имеет никакого отношения к реальности.

(Reply to this) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 07:35 am UTC (link)
Уголовную придумали СМИ вчера, когда им наконец после того как инфва просочилась по Интернету,разрешили публиковать информацию. Может это было условием такого разрешения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]_meskalito_
2006-09-03 08:03 am UTC (link)
йехо маськвы уже вынужденно сообщать более менее объективную инфу - про то что убитые русские сообщили.
обгадиться боятся.
но другие радивы молчат вообще.
тв я не смотрю поэтому ничего сказать не могу.

а вообще удачно попало все на выходные - главные бойцы информационного фронта отдыхают...
за выходные инфа распространится достаточно широко и замолчать историю просто так не удастся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]atrey
2006-09-03 08:31 am UTC (link)
Народное радио все говорит

(Reply to this) (Parent)

Что характерно это не первый случай
[info]demongl
2006-09-03 08:50 am UTC (link)
Забавно, КП конечно близка к желтой прессе, но вот два материала из неё

http://www.kp.ru/daily/23759/56455/

http://www.kp.ru/daily/23565/43507/

Если дошло и до них, то какова действительная ситуация по стране.

А вообще-то самые незащищенные со стороны власти, это как раз русские.

(Reply to this)


[info]hognar
2006-09-03 09:40 am UTC (link)
> в результате вся власть, а не только непосредственно купленные чиновники, оказывается повязанной кровью

м-м... можно это разжевать для особо глупых?

(Reply to this) (Thread)

Попробую, хотя из кельи плохо видно :)
[info]schegloff
2006-09-04 04:53 am UTC (link)
Пробежий чуть ниже справедливо заметил, что власть и оргпреступность УЖЕ повязаны кровью.

Однако обычно на одной территории "сосуществует" НЕСКОЛЬКО ОПГ. У каждой свои купленные чиновники, но в целом Власть неподконтрольна ни одной из них. Национальные ОПГ имеют существенное преимущество перед обычными - более четкий критерий различения свой-чужой, меньше вероятность предательства или внутренних разборок. Таким образом, такие ОПГ вполне могут ставить задачу МОНОПОЛИЗАЦИИ контроля над территорией (г. Кондопога). Для этого нужно превратить властные структуры в ФИЛИАЛЫ ОПГ. Например, заставив занять ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию полной поддержки азербайджанцев против ЛЮБОГО русского (который всегда фашист и уголовник). Что и было сделано.

Я полагал, что в Кондопоге такой монополизации еще не было. Сейчас склонен думать, что уже была, а события - просто следствие уверенности азербайджанцев в полной безнаказанности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Попробую, хотя из кельи плохо видно :)
[info]hognar
2006-09-04 09:23 am UTC (link)
Я имел в виду собственно "повязку". Простого человека повязать можно - шантажируя угрозой выдачи его властям. Чем можно угрожать нашей власти? Два года тому силовики расстреляли школу с заложниками, не доверив сие террорюгам, замолчать это дело не удалось... а результат? Все силовики ходят в героях, а "матерей Беслана" чморят все кому не лень...

(Reply to this) (Parent)

Что в связи с этим делать, пока не знаю
(Anonymous)
2006-09-03 03:19 pm UTC (link)
Как что,быть последовательным,это же Вы решаете кто свой ,а кто чужой.И вообще, общайтесть только с порядочными людьми и думайте что все хорошо.
P.S.Некоторым что бы сделать шаг вперед, нужен хороший пинок сзади.

(Reply to this)


[info]hcube
2006-09-03 03:41 pm UTC (link)
Да все просто. Каждому по стволу типа ПМ - и сдуется организованная преступность - что родная, что чеченская. С пулей в башке не очень-то поорганизуешься. Да и ОМОН поосторожнее будет.

(Reply to this)

Экая наивность.
[info]probegi
2006-09-03 05:41 pm UTC (link)
И без убийства трех-четырех мирных жителей власть и оргпреступность повязаны кровью. Но еще сильнее они повязаны деньгами.

> Уровень насилия в Кондопоге, на мой взгляд, выходит за рамки официальной версии о "мести за избитого бармена".

Да нормальное дело. Просто южные гопники ножи пускают в ход легче.
хехе

(Reply to this)


[info]hcube
2006-09-03 08:56 pm UTC (link)
Вообще, есть вот какое соображение. СМИ много кричат про 'руский фашизм' и про ксенофобию. Но давайте подумаем. Против кого направлена эта ксенофобия? Может быть, против тихих и работящих узбеков? Или против евреев, которые в кране всю воду выпили? Или против латышей и литовцев (хотя, признаться, я лично шпроты в принципе бойкотирую)? Нее... она направлена против кавказцев. Которые характерны тем что обьединяются в кланы. А что такое клан? Это поддержка сокланника любой ценой, даже если он не прав. А это и есть самая махровая ксенофобия.

Получается, что 'русские фашисты' как раз и БОРЯТСЯ С КСЕНОФОБИЕЙ?

Не, я не спорю - у них свои недостатки тоже есть, основной - это то что они не понимают, что бороться-то надо не с кавказцами, а с клановым образом мышления. Но тем не менее.

(Reply to this) (Thread)


[info]asterrot
2006-09-03 10:25 pm UTC (link)
Получается, что 'русские фашисты' как раз и БОРЯТСЯ С КСЕНОФОБИЕЙ?

Не, я не спорю - у них свои недостатки тоже есть, основной - это то что они не понимают, что бороться-то надо не с кавказцами, а с клановым образом мышления. Но тем не менее.


Им успешно навязывается политически неэффективный дискурс.

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-09-03 11:47 pm UTC (link)
Комитет, питерские - уже давно разыгрывают национальную карту. Давить и предотвращать они ничего не будут. Да, в принципе, их могут переиграть. Но они идут на этот риск сознательно.

(Reply to this)


[info]kuula
2006-09-16 01:30 pm UTC (link)
Кондопога ВЫЙДЕТ.

Она уже ВЫШЛА.

Население россиянское горячо обсуждает тему - бить чичей или не бить? А если бить чичей, то что делать с хачами? В свою очередь чичи и хачи получают инструкции - что делать дальше. Те из них, кого за инструкциями не приглашают, получают по морде...

Хорошо! Водица мутная.. что и требуется.

Пока дорогие россияне обсуждают тему этнических ОПГ, пакуются чемоданы... Опыт Гражданских войн однозначен: чтобы не получить по морде самому - надо подставить за себя кого-то другого...

По морде все равно кто-то получит.

А потомки тех, кто сейчас пакует чемоданы, через поколение будут нашим потомкам рассказывать о том, как они за бугром хранили "истинную русскую культуру"...

А вы говорите - без мата... -:)))

(Reply to this)