schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-10-04 14:40:00


13 replies, 6 authors
Entry tags:СГО

Кодекс чести СГО - первое правило
Полагаю, теперь уже все мои читатели знают, "что делать" - 1) число своих читателей увеличивать, 2) не ругаться в ЖЖ и комментариях, а услуги запрашивать и оказывать. Но это общие пожелания, "а ты конкретно скажи, что делать-то?". Вот для этого "конкретно" я и открыл тему "Кодекс чести СГО" - отныне под этим заголовком будут размещаться совершенно конкретные правила поведения, которым будет полезно следовать каждому участнику СГО.

Правило № 1. Решил для себя какую-то проблему - размести решение в СГО!

"Для себя" означает, что выкладывать в открытый доступ решения задач, за которые кто-то Вам большие деньги платит (проприетарный софт, архитектурные проекты, торговые системы на форексе и т.п.), вовсе не требуется. Речь идет о более скромных результатах вроде "нашел программку-полезняшку и пользуюсь", "увидел подборку выдающихся проектов и тащусь", "подметил любопытную закономерность на рынке и хвастаюсь". Словом, что-то такое, ради чего пришлось повозиться, а результат не находится "с полпинка" обычными средствами поиска.

"Размести решение" означает, что о таком результате нужно просто написать в своем ЖЖ. Блогс.яндекс запись тут же проиндексирует, и информация станет доступна всем - а Ваша сетевая репутация увеличится на один XP :)

Полагаю, со временем в Кодексе появится множество куда более полезных правил, но надо же с чего-то начинать.

СГО на 04.10.06 14:47:37 пермского времени
Число участников = 23
Внутренних связей = 104
Коэффициент связности = 0.411
Внешних писателей = 2269
Внешних читателей = 2745

Так, уважаемые участники! Коэффициент связности упал ниже 0.5! Не знаю, где там внизу критический уровень, но на всякий случай посмотрите, не зафрендить ли вам друг друга :)



[info]sturmgeweir
2006-10-04 09:25 am UTC (link)
как все грустно... вы гонитесь за пустотой. возьмите хотя бы пример - события связанные с антирусскими выступлениями. Чаще всего оказывается, что организованное сообщество азеров не знаю СУ-1 или СУ-2 это по-вашему, гасит разобобщенных людей, которые не могут объединиться даже, если состоят в сообществе типа футбол_фанс...
тут идея нужна, а не идея получения "респектов" и ещё чего-то...
уровня Великой Русской Идеи, а не объединение от скуки...

(Reply to this) (Thread)

Работайте, и вера в результаты придет :)
[info]schegloff
2006-10-04 09:51 am UTC (link)
Дело в том, что попытки объединить людей вокруг Идеи я предпринимал на протяжении 20 (двадцати) лет.
Пора идти другим путем, только и всего.

В качестве конкретного примера: кого из Ваших знакомых "загасило" "сообщество азеров"? Лично Вы можете подробно написать об этом случае? Сколько готовы потратить личного времени на адвокатское расследование (люди, готовые дать показания, ксерокопии документов)?

Истерики в духе "полчаса работал, а вечный двигатель так и не получился, пошло оно все!" - напрасная потеря времени. Давайте решать те проблемы, которые можем решить ЛЕГКО, - рано или поздно наши возможности возрастут, тогда и за наведение на Земле русского порядка можно будет браться. Но НЕ РАНЬШЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Работайте, и вера в результаты придет :)
[info]sturmgeweir
2006-10-04 10:14 am UTC (link)
сразу скажу, что я поговорить, а не желчью попрыскать...

начинать с решения простых проблем поиск пути к решению глобальных вопросов? когда вы качаете мышцы, вы сначала берете вес, который больше ваших возможностей, чтобы растянуть и "обучить" свои мышцы. это очень примитивный подход - сравнение банальных величин проблем.
мне кажется, что стоит начинать не с решения простых проблем, а с поиска и анализа причин. у глобальных проблем совершенно иные причины. при чем причины эти совершенно банально лежат внутри человека - его не достаточно сделать "открытым", его нужно сделать свободным - нужно освободить его мышление от любых концепций, конструкций, нужно ломать стены в его голове.
а собирать программки по сети или даже крутые рецепты "как толкнуть снег чукчам" это никогда не даст базы, для изменений внутри человека.
если и строить сеть, то её нужно подпитывать тем, что может дать свежую и качественную пищу уму.
вы читали рассказ у Пелевина "Спи"? про состояние, когда человек становится слабовосприимчив к окружающему миру(так я его понял - может быть он имел ввиду свой солепсизм, но мы не об этом))). от однообразной пресной ежедневности нельзя добиться многого - ничего кроме функционирющей системы, которая будет перерабатывать время на гигабайты данных.
не говорите, что для вас бытовые проблемы есть приоритет(даже в широком смысле - преступность, политика, etc) - ведь вы же сами знаете, что в кооперации у которой нет "правящей элиты" легко можно такие проблемы решить, а как перестроить человека для такой СУ вы не говорите. как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, Вы о чем?!
[info]schegloff
2006-10-04 11:52 am UTC (link)
Из Вашего текста, являющегося, ИМХО, типичной иллюстрацией к "переработке времени на гигабайты данных", я понял только, что Вы хотели бы чего-то не такого, что у меня в ЖЖ находите. Например, как "перестроить человека для такой СУ", где под "такой" понимается, видимо, СУ-4.

Ну так все правильно. Как человека перестраивать, я не знаю - и об этом не пишу. Как СГО строить - знаю, поэтому и об нем пишу. Кто знает, как человеков перестраивать, пусть об этом пишет. "Если будет выступать, я пойду смотреть". Попробуйте сами - поищите в Сети материалы по "перестройке человека". А мне эта тема сейчас просто неинтересна...

(Reply to this) (Parent)


[info]kroopkin
2006-10-04 10:13 am UTC (link)
Все таки возвращусь к идее сообщества. ИМХО, по меньшей мере для поста проблем, требующих помощи/совместных действий, оно нужно.

(Reply to this) (Thread)


[info]gxost
2006-10-04 11:20 am UTC (link)
Такое сообщество давно есть: [info]neurosocium

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kroopkin
2006-10-04 07:03 pm UTC (link)
А модераторы согласны использовать это сообщество для других (обозначенных в моем посте) целей? Все таки цели сообщества продекларированы как "Сообщество посвящённое обсуждению проблем связанных с построением общества нового типа "Нейросоца"". ИМХО, это то, что постит Щеглов в качестве теории СГО. А запросы на демонстрацию окружающими альтруизма - согласитесь - немного не в тему.

(Reply to this) (Parent)


[info]anton_y_k
2006-10-04 01:30 pm UTC (link)
Ну, ЖЖ для этого не очень то предназначен (хотя пока нет другого инструмента, можно и им пользоваться. Я бы на вашем месте создал под это сообщество). Такое выкладывание может только замусорить журналы и потом будет долгий и нудный поиск "а у кого же из фрэндов фрэндов" (или в каком посте специализированного сообщества) находится то или иное решение. Тут (ИМХО) технологичнее надо быть: то есть, решения должны складываться в БД-шку с возможностью нормального поиска и поддержкой фолксономии.

(Reply to this) (Thread)

У нас уже есть БД-шка!
[info]schegloff
2006-10-04 02:16 pm UTC (link)
Интернет называется! [вообще, я просто тащусь от того, что наконец нащупал нравящийся мне способ развития проекта - именно ВЫРАЩИВАНИЕ в онлайне, а не само-с-собой-разговаривание на бумаге]

Вот смотрите: у нас уже есть фолксономия на del.icio.us (со своими недостатками, конечно, но это лишь продолжение недостатков самих фолксономеров). Она позволяет цеплять на тэги ЛЮБЫЕ ссылки, на записи в ЖЖ в том числе. У нас есть блоги (в частности, ЖЖ) как хронологический контейнер самых разных записей. Вообще говоря, внутреннее тэгирование в блогах УЖЕ НИ К ЧЕМУ - можно пользоваться внешним, через del.icio.us (вон, кнопка TAG в Мозилле так и мигает, "нажми меня"). Тем самым чисто эволюционно в Интернете выстраивается РАСПРЕДЕЛЕННАЯ система хранения информации - каждая запись ОТДЕЛЬНО от всех остальных (хоть десять блогов веди), каждая ссылка ТОЖЕ отдельно, никаких ограничений, налагаемых форматом контейнера (централизованной БД). Далее, у нас уже есть СИСТЕМА РАНЖИРОВАНИЯ АВТОРОВ (число "в друзьях у" в рамках СГО) по ОБЩЕМУ качеству контента... но пока только В РАМКАХ ЖЖ. А теперь делаем взмах волшебной палочкой и ...

...получаем бизнес-идею ого-го какого порядка - создание независимой системы ранжирования АВТОРОВ контента (ссылок), аналогичную фолксономии. Вот под такую штуку я бы, честно говоря, сам пошел бы венчурное финансирование выбивать. Дарю идею, у меня их меньше не становится.

Теперь о "долгом и нудном поиске". Нафиг, нафиг. Тупой поисковик по блогам, блогс.яндекс рулит (регулярно на себе проверяю). Сеть нужна для распространения РЕПУТАЦИЙ, а не самой информации. То есть размещается в рамках СГО информация не для того, чтобы потом через СГО искали эту же информацию, а для того, чтобы другие участники СГО с помощью этой информации могли найти АВТОРА. Найти источник, достоверность которого МОЖНО ПРОВЕРИТЬ. Если Вы супер-пупер спец в Питоне, но об этом знают только три Ваших приятеля по фирме, - то для всего остального мира Ваше сообщение ничем не будет отличаться от сообщения Васи Пупкина.

Вот такой получается "супер-портал" - [Время, Контент, Автор, Тэги]. Как подцепить "маргиналию" (по-сути - ссылку на контент-первоисточник), я пока не придумал, но нисколько не сомневаюсь, что когда надо будет, решение появится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: У нас уже есть БД-шка!
[info]anton_y_k
2006-10-04 02:25 pm UTC (link)
>Дарю идею, у меня их меньше не становится.

Я вообще-то вам про это говорил, правда это было не ключевой моей идеей тогда и не было более-менее продумано, а вот последний месяц я своё мнение переменил: главное как раз система обратной связи.

>Далее, у нас уже есть СИСТЕМА РАНЖИРОВАНИЯ АВТОРОВ (число "в друзьях у" в рамках СГО) по ОБЩЕМУ качеству контента

У такой системы есть один большой недостаток: здесь оцениваются напрямую люди, а не их дела (!!!), именно это НЕ позволяет сделать из неё хорошую систему обратной связи для "эффективного альтруизма", хотя она и показывает определённое распределение активности, профессионализма и умения хорошо писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: У нас уже есть БД-шка!
[info]anton_y_k
2006-10-04 02:38 pm UTC (link)
Грубо говоря, (если очень упрощать)

  • участник с репутацией1 оценивает другого участника с репутацией2 (Р-Р) = "бартер" (аналогия Т-Т)
  • участник оценивает ДЕЛА другого участника в результате чего у последнего увеличивается рейтинг (Р-Д-Р) = "товароденежные отношения" (аналогия Т-Г-Т)

Со второй схемой можно проделывать Д-Р-Д', то есть в систему заложена схема прироста "эффективноальтруистического капитала".

(Reply to this) (Parent)

Re: У нас уже есть БД-шка!
[info]gxost
2006-10-04 02:35 pm UTC (link)
> Вообще говоря, внутреннее тэгирование в блогах УЖЕ НИ К ЧЕМУ - можно пользоваться внешним, через del.icio.us (вон, кнопка TAG в Мозилле так и мигает, "нажми меня").
Очень даже к чему. Во-первых, это упорядочивает собственный блог (для других). Во-вторых, увеличивает релевантность в поисковиках. В-третьих, в ЖЖ введена новая система оповещений по почте - можно выбрать оповещение о новом постинге у автора/сообщества только с определенным тегом.

(Reply to this) (Parent)


[info]viy_
2006-10-05 06:07 am UTC (link)
... Так, уважаемые участники! Коэффициент связности упал ниже 0.5! Не знаю, где там внизу критический уровень, но на всякий случай посмотрите, не зафрендить ли вам друг друга :)
Есть какой либо цивилизованый способ, для добавления френдов присоединившихся к проекту?
Вручную чем дальше тем сложнее будет... :)

(Reply to this)