schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-11-24 23:25:00


30 replies, 17 authors
Entry tags:СГО

Если зайца долго бить, или Синдром выученной беспомощности
С БГХ у меня сейчас очередной "затык", когда роман просто "не пишется". Неинтересно, что дальше будет с героями, слова из-под клавиатуры сплошняком не те лезут. И ничего с этим делать не хочется, а просто забить и ждать, когда само пройдет.

Очень похоже на ситуацию с СГО. Вроде бы дело пошло, уже 50 участников набралось, - а и тут пауза. Записал на карточку "распланировать раскрутку", "сформулировать новые тезисы", положил на край стола - да так они там и пылятся. Опять же, жду, когда отпустит.

Налицо некоторая общая закономерность моего поведения: при малейшем "сопротивлении среды" - опускать руки. Впрочем, только ли моего? Еще лет двадцать назад прочитал я у В.Леви, кажется, в "Открытии себя", любопытное правило - если что-то не получается, попробуйте пятьдесят раз. Леви писал книги о типичных людских проблемах (отчего и были они тогда, что называется, нарасхват). То есть ситуация, когда "руки опускаются" - не только у меня бывает.

Смотрю дальше - в околополитических дискуссиях в ЖЖ те же самые настроения. Кто по поводу "Русского марша", вместо Майдана оказавшийся обычным патриотическим митингом, сокрушается, кто на разные лады "пропала Россия" распевает, кто в Израиль, как в 90-е, собирается. Заниматься политикой бесперспективно, к выборам не допустят, в вертикаль власти берут только своих да продавшихся, и т.д. и т.п. Словом, мрак и беспросветность, прямо как у меня с БГХ и СГО.

Вот здесь я поднимаю понурую голову и хлопаю глазами в удивлении. Позвольте, но мне-то, в отличие от русского народа, писать никто не мешает! Причины исключительно во мне самом, в привычке чуть что опускать руки - а вовсе не в сопротивлении какого-то злонамеренного Мироздания! Может быть, и с политической деятельностью то же самое? Может, наши люди путают свои психологические особенности с объективными трудностями?!

Вот тут-то я и вспомнил, что читал в детстве книжечку Ротенберга и Аршавского "Поисковая активность и адаптация", в которой авторы писали про (как мне запомнилось) "обученную пассивность". Общий смысл книги заключался в том, что пресловутый "стресс" - всяческие неприятности и проблемы - сам по себе вовсе не обязательно приводит к ухудшению здоровья. Если подопытное животное (и человек) в ответ на стресс проявляет эту самую поисковую активность, т.е. суетится и ищет выход - здоровье только прибывает (получается что-то вроде закаливания). Ну а если опускает руки, или самим экспериментатором лишается возможности что-либо сделать, - тогда да, тогда язва желудка, кровавый понос и мгновенная смерть.

Так вот что у меня такое, хлопнул я себя по лбу. Обученная пассивность! Сейчас же лезть в Сеть и находить инструкцию, как с ней бороться!

Той самой книги я, конечно же, в Сети не нашел. Поиск по фамилии Ротенберг дал любопытные результаты - Преодоление обученной беспомощности с помощь Торы. Подставив в гугль "беспомощность" вместо "пассивности", я вышел на первоисточник - эксперименты Селигмана - и на такую вот, например, их интерпретацию:

- Обученная беспомощность – это страх?
- Нет. Это адаптация к условиям, когда всякая инициатива бессмысленна. Этому наших детей обучают с пеленок. Авторитарное воспитание в семье, в школе, в жизни построено на двух механизмах – наказании за инициативу и демонстрации бессмысленности инициативы. Со временем пассивность начинает рассматриваться как добродетель.
- выделение мое, С.Щ.

Какой я, оказывается, адаптированный и добродетельный, - порадовался я за себя. Да вот только в ситуациях, когда наказывать начинают не за инициативу, а за ее отсутствие - добродетель становится грехом, а подобная адаптация становится смертельно опасной. Но вся беда в том, что сформировался-то я как личность в советские годы, и сейчас рад бы измениться - да поздновато, нейросеть обучена, переучиваться не желает.

Ну а вчера [info]sapojnik подсказал мне, что на самом деле "обученная беспомощность" называется выученной беспомощностью, и я нашел еще одну статью, Теория выученной беспомощности, в которой прочитал следующее вдохновляющее резюме: Выученную беспомощность гораздо легче предупредить, чем лечить. Что называется, спасибо, доктор.

Отсюда следуют две новости. Во-первых, плохая. Люди моего поколения (коим я - яркий пример) скорее всего пожизненно обречены так или иначе страдать от "выученной беспомощности", желание бросить все и забиться в уголок будет посещать их регулярно, даже если к тому не будет особых внешних причин. Лечения от этого синдрома пока не найдено (хотя шарлатаны-психотерапевты за обещаниями в карман не лезут). Во-вторых, хорошая. Работать и достигать успеха синдром не мешает - правда, только в том случае, если послать желание все бросить подальше и сознательно проявлять активность. Получать стимулирующий выброс психохимии каждый раз, когда перед нами возникает проблема, нам не светит - но сообразить, что мы так устроены, и не нужно ждать у моря погоды, а нужно просто продолжать начатое, - вполне возможно.

Словом, спасибо СССР за мое счастливое безынициативное детство. А сейчас пришло время платить по счетам - т.е. делать что нужно безо всякого удовольствия. На этой оптимистичной ноте я и закончу веселый пятничный вечер :)



[info]kroopkin
2006-11-24 06:52 pm UTC (link)
То, что не Вы одни - это факт - http://kroopkin.livejournal.com/34818.html.

То, что не лечится - неправда. Главное захотеть... И помнить, что на каждое "меня учили" есть ответ "всех учили... зачем быть первым учеником?" (с) Шварц. :-))))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]lalibu
2006-11-25 07:16 am UTC (link)
+1

Все лечится.

(Reply to this) (Parent)

Подробнее
[info]sapojnik
2006-11-24 07:16 pm UTC (link)
Расскажу то, что помню из того, чему нас учили по "выученной беспомощности" в МГУ :)

Это все - плоды злодейских экспериментов, определенно. Вроде сначала американские бихевиористы изучали на животных (обезьянах и крысах) рутинные вещи - как образуются павловские "условные рефлексы". Они, как известно, бывают двух типов: на "позитивный раздражитель" (например - морковка) и на "негативный разражитель" (например, удар кнута; или тока).
Мучали одну крысу, на негативном раздражителе. К примеру - заставить ее "идти в левый угол". Сидит - бьют током, бегает без толку - бьют током, бежит в правый угол - бьют током (через пол), бежит назад клетки - бьют током, бежит налево - НЕ БЬЮТ! Крыса выучилась: как только подают сигнал - тут же бежит влево!
Ну и т.д.
А потом экспериментатору пришло в голову: а что, если БИТЬ ТОКОМ ВСЕГДА?! И опять, с той же "выученной" крысой: подают сигнал - она влево - ее бьют током! Она вправо - тоже! Остается на месте - бьют! Бегает как ненормальная - бьют, бьют, бьют!

И вот что получается потом СО ВСЕМИ крысами и прочими подопытными животными: они в какой-то момент замирают на месте и ВООБЩЕ ничего не делают, даже при усилении ударов тока. Впадают в такой ступор. И вообще ничего не делают: не едят, не пьют, не проявляют интереса к спариванию...
И дальше, что уж совсем интересно: у этих животных очень быстро развивается РАК и они умирают!

Вот такое парадоксальное состояние ученые назвали "выученной беспомощностью".

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-24 07:25 pm UTC (link)
> Словом, спасибо СССР за мое счастливое безынициативное детство.

А есть надёжные данные, что в других странах массы обучают быть инициативными?

(Reply to this)


[info]igorzhukov
2006-11-24 07:32 pm UTC (link)
Сколько мне ни говорят про безынициативное детство в СССР... ничто не откликается! Одна только неформальная педагогика чего стоила (предметные кружки на энтузиазме, коммунарские отряды, движение семейных клубов...).

(Reply to this) (Thread)


[info]red_ptero
2006-11-24 10:00 pm UTC (link)
Мож я выродок какой, но в моём советском детстве всякого хватало, но инициативности было на прорядок больше, чем безынициативности.
Может просто в хороших школах учился да и на людей хороших везло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]igorzhukov
2006-11-25 05:53 am UTC (link)
И я о том же! Со школой, действительно, не всем везло, но были же точки кипения жизни вне школ - дома пионеров и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]red_ptero
2006-11-25 06:44 am UTC (link)
Дворцы пионеров - это было что-то.

Я посещал два кружка, довольно отстойный (хотя по его линии я попал на 3-ий Всесоюзный слёт пионеров в Артеке) кружок Красных следопытов и шахматный кружок.
Свою шахматную карьеру я завершил на уровне 3-его разряда, но вот тренера нашего Евгения Ивановича Миловидова буду наверное поминить до конца жизни.

Что касается инициативы во взрослом состоянии, то она очень часто переходила в параллельную жизнь.
КСП, турпоходы, конкурсы любительских фильмов, стенгазеты и худсамомодеятельность (часто на грани фола, хе-хе).

Сейчас другое время, но тоже можно найти варианты, если не на основной работе (творческой работы ещё долго на всех хватать не будет, как говаривал дедушка Маркс: "отчуждённый характер труда" объясняется уровнем развития производительных сил) так в параллельном мире - НКО, политтусовки, туризм, толкиенизм (хе-хе), ЖЖ, СГО и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Мы и есть выродки
[info]iss_shoo
2006-11-25 06:15 am UTC (link)
ДЮСШ, 7 лет: "Вы занимались в секции год, вот вы трое шаг вперед, а все остальные - бесперспективные, в раздевалку и чтоб я вас больше не видел..."
Цитата из учительницы физики, 7 класс: "Сережа, ты, конечно, умный, но в классе есть и другие ученики. Поэтому выделяться и забегать вперед не надо.
Цитата из сослуживца, у него 6й разряд, у меня 2й: "Серега, самым умным хочешь стать? Забей... Никто не оценит, только надорвешься..."
И через 15 лет при подаче заявления об увольнении в этой конторе. Технический директор: "Сколько тебе лет? Да, надо уже думать о повышении... Ну, если на новом месте не получится, возвращайся..."

Сейчас иду на те же грабли. Неофицальный лидер проектов. В табели рядовой, а неофициально всю информацию пускают через меня. И здюсь, и ничего не могу с собой поделать.

У меня хорошая школа, отличные коллеги, но инициатива не является залогом выживания в советском и постсоветском обществе. На мой взгляд.
Как говорит мой любимый аналитик по экономике, Сергей Голубицкий, - Я вас умоляю...
Потому что я знаю, кто в той конторе обошел меня в карьере, почему, и к чему жто привело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

PS
[info]iss_shoo
2006-11-25 06:17 am UTC (link)
"злюсь" и "что". Ну и цитату учителя закавычить.
Приношу свои извинения за грамматические ошибки.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мы и есть выродки
[info]red_ptero
2006-11-25 06:27 am UTC (link)
А учителя математики моего пионерского детства наоборот подсовывали сильным ученикам задачки из нестандартных учебников.

И те, кому такие задачки подсовывали, пользовались уважением не только учителей.
В итоге с конца 60-х и до развала СССР из моей школы на Всесоюзные олимпиады каждый год попадал один, а то и несколько человек.
Так что по-разному было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы и есть выродки
[info]iss_shoo
2006-11-25 08:34 am UTC (link)
Ну, мой личный потолок - 5 место в городской по математике.

Меня тоже уважали и уважают, но на хлеб это уважение не намажешь.
"Инициатива наказуема" - вот девиз нашей жизни. И все, что у нас делалось героического, делалось вопреки и вразрез.
Мы так и говорим - прорыв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отнюдь не стараясь оправдать советский маразм
[info]red_ptero
2006-11-25 11:08 am UTC (link)
"Инициатива наказуема" - далеко не только советский лозунг.

На сегодня уровень развития экономики любой страны не может обеспечить каждому возможность творческого, инициативного труда.
И каждый режим по-своему, сознательно или бессознательно, ограничивает число людей, претендующих на творчество и инициативу.
В этом плане Интернет и ЖЖ способны дать дополнительный шанс, если не на основной работе, так в параллельном мире реализовать себя как личность.
Такова особенность производства информационного продукта.
Его потребление не снижает его количества.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мы и есть выродки
[info]neo_der_tall
2006-11-25 10:24 am UTC (link)
Простите, но если у Вас опять и снова "все мешают и негодяи", так может "в консерватории что поменять"?
И еще "инициатива не является залогом выживания в советском и постсоветском обществе" ха-ха два раза! Инициатива в любом социуме признак мешающий выживанию, Вы думаете про белую ворону зря народ придумал?

Если вы неофициальный лидер, то для Вас должно не составить хоть каких-то серьезных усилий, что бы стать официальным. Сложно именно оставаться неофициальным. Знаю на собственном опыте. Никогда не хотел быть начальником (не люблю разговоры разговаривать), да и теряется квалификация, но блин уже на 4 работе выпихнули в начальство. Каюсь, не справился с собственной жадностью, теперь разлагаюсь 8(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы и есть выродки
[info]iss_shoo
2006-11-25 12:05 pm UTC (link)
Почему негодяи? Я так не сказал. Люди делают так, как лучше им. Это нормально.
Насчет остаться неофициальным сложно.
Не знаю вашей профессии, но в проектировании исполнителей так мало, что их не выдвигают в начальство. Потолок - начальник бюро. Это последняя ступенька, где еще остается время на собственно работу. А выше рулят менеджеры, которым разбираться в работе не обязательно.
Зато без меня все стало хорошо, мне расказывают.
Должность нач. бюро сократили, сложные проекты заморозили и всем стало спокойно и комфортно.
"Эту работу выполнять не будем, потому что некому"
А когда мы работали (вчетвером сбежали в течении полугода, стаж 30, 28, 15 и 7 лет в отделе), делали все. Такая вот головная боль для руководителей.
Сейчас мы в другом месте, никто не учит, как рукой по столу водить, рады невыносимо. Так что консерваторию я поменял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы и есть выродки
[info]neo_der_tall
2006-11-25 12:19 pm UTC (link)
Искренне рад за Вас.

Какая у меня профессия? бог с вами! какая у начальника может быть профессия!? руками вожу, координирую, менеджментю проекты разные. Когда-то был компьютерщиком/программером, после вроде как финансистом.

Кстати, хороший профессионализм никакого отношения к лидерским способностям не имеет. В подавляющем большинстве случаев, хороший проффи отвратительный лидер. Уж очень профессионализм зажимает в рамки возможного, делает человека приземленным ;) А менеджеру и правда в работе не надо разбираться, им надо разбираться в том, как ее сделать (заметьте, совершенное время). Анекдот про Абрамовича начальника доярок помните?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может, мы и не правы
[info]iss_shoo
2006-11-25 02:27 pm UTC (link)
Поговорил с тещей. Сказала, что мы, молодежь - сами виноваты, а от них в 60х годах требовали быть активными.

(Reply to this) (Parent)


[info]dmi2130
2006-11-24 09:38 pm UTC (link)
Лечится, есно... было бы желание. А дОкторы, у них професие такое -- лечить, лечить, преодалевая трудности и нежелание пАциэнта, но лечить... :)

(Reply to this)


[info]neo_der_tall
2006-11-25 12:22 am UTC (link)
фи! опять кто-то сторонний (СССР) виноват и помешал/мешает. это явно не патриотическое++ рассуждение. "Космос нигде не заколочен досками" - не пищется, не разрабатывается, займитесь спортом, позвоните родителям.

А в СССР как раз инициативе и учили в детстве. Кружки, лагеря всякие, пионеры-комсомольцы, стройотряды. Это будет поинициативнее телевизиров запада.

(Reply to this)


[info]notacritic
2006-11-25 01:13 am UTC (link)
братан, ты не один.
я тоже от этого еще не вылечился, но уже выздоравливаю.

(Reply to this)


[info]hognar
2006-11-25 07:03 am UTC (link)
> Люди моего поколения (коим я - яркий пример) скорее всего пожизненно обречены так или иначе страдать от "выученной беспомощности", желание бросить все и забиться в уголок будет посещать их регулярно, даже если к тому не будет особых внешних причин. Лечения от этого синдрома пока не найдено

Не есть ли сие рассуждение - наглядный пример обученной пассивности? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]rombell
2006-11-25 07:56 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

Андрей
(Anonymous)
2006-11-25 09:53 am UTC (link)
Спасайся шоппингом, Серёга! Мы вот вчера зашли в Мир, что в гипермаркете, - а там оказался "час распродажи"; не "черная пятница", как вчера в Америке, но тоже - 15% скидка на всё; как я смотрел на пятидесятидюймовый Pioneer PDP 506 PE+R 06 XE за полтараста штук, как смотрел!...

Короче, телик не купил; купил кабель Alpha 92008 скарт-скарт 1.5м за тыщу с лишним и получил под двести рублей скидки; сплошные положительные эмоции!

(Reply to this) (Thread)

Конечно, выглядит, как голимый пеар Мира...
(Anonymous)
2006-11-25 10:16 am UTC (link)
Но, действительно, реальный способ борьбы с осенне-зимней хандрой и меланхолией... Вот спроси жену, к примеру, не надо ли ей часом обнову какую? А то я вот тут сижу, Мир пеарю, а мои деффки опять в заплыв по бутикам пошли ;-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-11-25 02:38 pm UTC (link)
"Позвольте, но мне-то, в отличие от русского народа, писать никто не мешает! Причины исключительно во мне самом..."

- А я, напротив, удивляюсь, как, живя в современной России можно бодро писать про всяких зверусов...

(Reply to this)


[info]alexeim
2006-11-25 05:06 pm UTC (link)
Пару лет назад я диагностировал у себя подобную проблему, но не знал, что ее детально изучили. Очень трудно двигать вперед проекты, которые требуют времени и ресурсов, и не вызывают негативных последствий в случае ничегонеделания.

Мне кажется, что вам могут помочь deadlines - если вы пообещаете издателю прислать сколько-то % от романа к определенной дате, вам придется писать.

Спасибо за ссылки.

(Reply to this) (Thread)


[info]igorzhukov
2006-11-25 07:20 pm UTC (link)
К хорошему работнику в Новый Год приходит Дед Мороз, а к плохому - Дед Лайн.

(Reply to this) (Parent)

Нужна ли борьба?
[info]viy_
2006-11-27 07:52 am UTC (link)
... Позвольте, но мне-то, в отличие от русского народа, писать никто не мешает! Причины исключительно во мне самом, в привычке чуть что опускать руки - а вовсе не в сопротивлении какого-то злонамеренного Мироздания! Может быть, и с политической деятельностью то же самое? Может, наши люди путают свои психологические особенности с объективными трудностями?! ...
Не может, а так и есть. Я согласен, в нас сидит это желание свои проблемы скинуть на что-то другое объективное :).
А бороться с этим не нужно, нужно понять откуда дует, что за вопросы возникли требующие решения для себя, именно они вам мешают двигаться дальше. С ним и нужно определится. С этим нужно кропотливо разобраться причину локализовать и при необходимости устранить :)

(Reply to this)


[info]sabaytis
2006-11-27 01:23 pm UTC (link)
С текстами - это явление закономерное. Я в таких случаях отвлекаюсь и пишу абы что абы о чем. Надо рекламный текст накатать, а никак? Пишу миниатюру о циклопах - отдохну на ней и получается с рекламкой. Еще Ленин писал, что отдых это смена вида деятельности, а не отказ от деятельности вообще.
С СГО - сейчас закономерный этап. Первый, насыщение первичной информацией мы успешно прошли, даже на половину месяца раньше чем я думал.
Теперь о сопротивлении. Оно действительно есть, отрицать его не стоит. Однако оно порою бывает только потенциальным, ожидаемым. Тут есть хитрый психический механизм, который производит многостадийную проверку эффективности действий - если на одной из предварительных стадий он блокирует работу, значит надо менять представление о той среде, для которой предназначаются результаты этих действий. Или ломать "тормоз" как-то еще.

(Reply to this)


[info]vasya_kurolesov
2006-12-04 12:23 pm UTC (link)
Да, все так и есть. Надо себя пинать, регулярно. Помогает. 3 психотипа встречал(если грубо обобщить):
1 - с мотором в жопе.(сделал - подумал)обычно самые успешные люди.
2 - те кто себя пинает.(продумал - сделал, если долго думал и не пинал - можно не успеть сделать:))
3 - пассивные вааще.(думает, но не делает) Те кто пинать себя даже не пробует, а любые изменения в жизне\труде воспринимает как данность.

(Reply to this)