schegloff (![]() @ 2006-12-26 12:25:00 |
Entry tags: | ТССУ |
Почему и как будет разрушена Россия
Только что прочитал программную статью С.Чернышева Новая Антарктида, опубликованную в "Эксперте" еще полтора месяца назад, 6 ноября этого года. На мой взгляд, отличное изложение реальных, а не вымышленных проблем, стоящих сегодня перед российским государством.
Начну с небольшого анонса. Как я уже говорил в предыдущих записях, в любом достаточно сложном обществе наличиствует по меньшей мере две параллельных системы управления - "правовая", основанная на единых для всех правилах СУ-3, и "теневая", живущая по неписаным законам (адат, понятия, иерархия, "у нас так принято" и т.д. и т.п., - обычно все же иерархия личных знакомств, СУ-2). Развитие любой организации можно описать и как конкуренцию, "борьбу" этих двух систем управления. Стабильных результатов у такой конкуренции я вижу два: 1) вывод "теневой" системы на свет (вместо позиции в иерархии - пакет акций), сокращение ее роли в организации до "затычки для дыр" в случае авралов, словом, победа СУ-3, 2) модификация "правовой" системы под интересы "теневой", переписывание законов, правил и иной официальной информации таким образом, чтобы пользоваться ими напрямую, без обращения к "авторитетным товарищам" из теневой системы было крайне затруднительно.
При изучении организаций нам доступна информация двух типов: 1) официальная, 2) разрозненные слухи и выдумки. На первый взгляд, верить можно только официальной информации. Однако - см. предыдущий параграф - оказывается, что ничего подобного. В организациях, где теневая система управления уже взял верх на СУ-3, официальная информация систематически искажена таким образом, чтобы максимально затруднить "чужакам" доступ к реальным механизмам принятия решений. Поэтому в изучении данного типа организаций следует руководствоваться именно слухами и выдумками, а официальные сведения рассматривать "с точностью до наоборот".
Ну вот, а теперь собственно о России. Официальная версия грядущего "развала России" выглядит примерно так: на деньги Сороса "оранжевые" ХХХ (подставить ФИО подставных политиков) выведут толпу на Красную Площадь, свергнут Путина и заключат Бочаровские соглашения с 87 субъектами федерации насчет признания их Независимыми Государствами. А нужно это будет США с Великобританией, которые ненавидят все русское и поклялись на Библии Россию уничтожить. Отсюда следует, что необходимо 1) сплотиться вокруг власти, 2) всем идти работать в силовые структуры, 3) безжалостно гнобить всех хоть как-то похожих на ненавистных американцев - предпринимателей, интеллигентов, осмеливающихся открыть рот, 4) поддерживать тех, кто на американцев никак не похож - чеченцев, гастарбайтеров, исламских террористов, Туркменбаши и палестинцев. Наши - ненаши, все просто и понятно. Официальная версия.
Статья (точнее, предисловие к книге) Чернышева дает альтернативное описание ситуации, в которой оказалась нынешняя Россия. С точки зрения среднего обывателя, это именно что "слухи и выдумки". Сами посмотрите, какую ахинею пишет:
Спустя пятнадцать лет после беловежского краха мы всё ещё занимаем около 13% земной суши, при этом производя чуть более 2,5% общемирового валового продукта.
Российская земля используется в 15 раз менее эффективно, чем США, в 12 раз хуже, чем индийская, и в 8 раз — чем китайская
Несовершенство форм общения выражается в такой всемирно исторической форме как бардак: люди большую часть времени не работают, а бестолково мечутся, наступая друг другу на ноги; на одного с сошкой приходятся семеро с ложкой и семижды семеро с калькулятором.
Чем больше у вас транзакционные издержки, тем быстрее собственность переплывает от вас к соседям. Результат не зависит от того, кто изначально был титульным владельцем. Вы можете иметь чемодан справок,что земля ваша, но если сосед сумеет использовать ее лучше, чем вы, то через некоторое время она окажется фактически принадлежащей ему.
Неосвоенность огромных российских просторов и ресурсов в условиях реальной глобализации создает небывалую в истории угрозу для нашего национального суверенитета. Дальше так продолжаться не может. Никто не позволит нам долго обходиться с природными ресурсами таким варварским образом — в конечном-то счете они являются достоянием всего человечества.
Последнюю фразу, разумеется, можно понять и официально - злые США с Англией под предлогом "достояния всего человечества" хотят захватить наши земли. Все в ряды Вооруженных Сил, быстро! Однако на деле между официальной версией и версией Чернышева лежит пропасть.
Когда Ваша проблема в том, что сосед - маньяк-убийца, она легко решается повешением соседа. У вас всего один "враг", и его можно убрать раз и навсегда.
Когда же Ваша проблема в том, что вы вместо того чтобы возделывать свой огород точите нож на соседей, - любой сосед, способный вырастить брюкву, автоматически вынужден будет от вас обороняться. Убейте одного соседа, захватите его землю - и вы получите (использую квадратную карту) уже не четыре, а шесть потенциальных врагов. Убийство не решает, а усугубляет проблему!
Если "разница в транзакционных издержках" - всего лишь пропагандистский миф, под предлогом которого Враги хотят захватить Вашу Землю, - спору нет, нужно точить нож. Но что если эта разница - реальность, а мифом является как раз наличие вооруженных врагов? Тогда концентрация всех ресурсов общества в оборонно-охранительной сфере, ведущая к еще большему увеличению транзакционных издержек, - пагубное решение, демонстрирующее всему миру неспособность данного народа самостоятельно хозяйствовать на своей земле, и делающее его легкой добычей конкурентов.
Чернышев приводит 10 (!) сценариев грядущего разрушения России. Способов много, хоть завыбирайся. А вот вариант сохранения этой земли русской только один: научиться хозяйствовать не хуже, чем соседи. Выровнять "давление капитала" по ту и эту сторону границы. В связи с этим мне вспоминается анекдот времен перестройки -"Чтобы спасти Россию, есть два пути: реальный и фантастический. Реальный - что прилетят инопланетяне и всех спасут...".
![]() | ![]() 2006-12-26 07:50 am UTC (link) |
Судя по саммэри :), хорошо написано. Надо будет ознакомиться. Правда, у модели - высокая степень идеализации. На самом деле, есть проверенный дикарями, веками работающий способ сохранения контроля над своей землёй - в условиях удручающей технической отсталости. А именно - размножиться так, чтобы чудовищное демографическое давление (толпы нищих, голодных каннибалов) вызывало у соседей только одно желание - всячески отгородиться; а затем - разграбить и загадить свою землю так, чтобы при взгляде на результат слюнки не потекли даже у самого предприимчивого цивилизованного афериста ;) Реально - работает. |
![]() | Кто тянет - на том и пашут. (Anonymous) 2006-12-26 09:52 am UTC (link) |
=== Убейте одного соседа, захватите его землю - и вы получите (использую квадратную карту) уже не четыре, а шесть потенциальных врагов. Убийство не решает, а усугубляет проблему! === Да вовсе не так. Возьмите любимый в научном рассмотрении предельный случай - когда убиваются все соседи("Всех убить!") - очевидно же, что проблема решается. :) С точки же зрения практической тут можно вспомнить классическое "Делиться надо!", т.е. убививать(грабить) соседа лучше кооперативно, не в одиночку. Это не в качестве призыва к мировому господству, а в силу того, что за Россию все-таки надо играть с точки зрения реалполитики, а не пацифизма и лозунга "давайте лучше хозяйствовать!" GL (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Кто тянет - на том и пашут. ![]() 2006-12-26 11:32 am UTC (link) |
Сразу Суворова вспомнил, с его "Ледоколом". Основной закон социализма - социализм может быть построен только на всей планете целиком. Если хотя бы одна капстрана останется, жители социализма будут глядеть за бугор и приговаривать "вот бы нам так же!" :) Если же серьезно, то рассмотрена карта с 5 государствами. Реально на Земле их около 200, и убивать одно за другим выходит не так гладко, как в "морском бое". Даже у Лукьяненко для вывода супер-убийц сверхзадачей был захват 40 островов, не 200. Реалист потому что :) Что же касается предлагаемой Вами "реалполитики", то в ней нет ничего нового - это официальная версия, она у меня подробно изложена. Если кругом враги, то все верно. А вот если нет... пафос моего поста в том заключался, что "готовиться к войне" в мирном окружении может оказаться куда опаснее, чем разоружаться во враждебном. Такой вот парадокс. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Кто тянет - на том и пашут. ![]() 2006-12-26 12:22 pm UTC (link) |
> Если же серьезно, то рассмотрена карта с 5 государствами. Реально на Земле их около 200, Откуда 200? Это фикция. У Дмитрия Евгеньевича хорошо об этом написано. Реальные центры силы - США, Британия, Франко-Германия(пытается). Некую (заметную) дееспособность проявляют Италия и Япония, но это уже уровень ниже. Примерно так, если грубо. > и убивать одно за другим выходит не так гладко, как в "морском бое". Даже у Лукьяненко > для вывода супер-убийц сверхзадачей был захват 40 островов, не 200. Реалист потому что :) При современном развитии вооружения разнести базу любой из вышеописанных сил не проблема. :) Только не выгодно. И вроде в "40 островах" не выводили супер-убийц, а просто выясняли на что способны потенциальные лидеры планеты Земля(для чего делали их дубли и помещали в этот мирок постоянных сражений) === Что же касается предлагаемой Вами "реалполитики", то в ней нет ничего нового - это официальная версия, она у меня подробно изложена. Если кругом враги, то все верно. А вот если нет... пафос моего поста в том заключался, что "готовиться к войне" в мирном окружении может оказаться куда опаснее, чем разоружаться во враждебном. Такой вот парадокс. === Я понял, понял. Именно поэтому и написал. Это очень опасное заблуждения, что готовиться к войне - опасно. На самом деле опасно к ней не готовиться. Если бы РФ была реальным центром силы, то через год-два весь бывший СССР(кроме прибалтики, там ЕЭС не дал бы) был бы российской колонией. GL (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 04:13 pm UTC (link) |
>> разнести базу любой из вышеописанных сил не проблема Xe xe - при наличие пистолета Макарова, разнести башку любому человеку на планете - не проблема. Но не проблема только до тех пор пока этот человек не нацелил свой Кольт в башку лично вам. Что вы будете делать при таком развитии ситуации ? Для справки - РФ (даже во варианте СССР) ни в один момент не имела достаточно сил чтобы захватить водиночку кого бы то ни было - как было наглядно продемонстрировано в маленьком Афганистане, а потом на Кавказе, откуда русских успрешно выперли. В данный момент, например, Япония имеет мужчин призывного возраста больше РФ на миллион-полтора. Так что удачи вам в геополитике :))) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Кто тянет - на том и пашут. ![]() 2006-12-26 04:42 pm UTC (link) |
> Так что удачи вам в геополитике :))) А зачем мне там удача? Для справки: Русские не только не контролируют Афганистан или Кавказ. Они даже Россию не контролируют. Вот когда ситуация изменится, тогда и будет возможен разговор... о геополитике. Уверяю Вас, в тех масштабах которые я обрисовал(ex-USSR) мужчин призывного возраста хватит за глаза. Пусть даже японцев будет на два миллиона больше, а китайцев на двести миллионов. :) GL (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 05:29 pm UTC (link) |
Да, уверения - это как раз то чего так не хватало - теперь все ясно :))) Кстати, у заявленией о том что "будь мы центр силы мы бы всех давно подмяли" есть интересный аспект - это как раз то что дает потенциальным подминаемым и их союзникам полное право вас гасить прямо сейчас. Так что - не обижайтесь - сами напросились (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 11:03 am UTC (link) |
спасибо |
![]() | ![]() 2006-12-26 11:43 am UTC (link) |
Замечательно, кто нибудь знает какая часть из 13% суши предствляет собой пригодную для жизни территорию. Поинтересуйтесь менее 60%. Без дополнительных бонусов, в виде климата эффективность использования в США была бы конечно выше, но не в таких цифрах, да и то врядли. Когда надо выживать - жить и развиваться сложно. Как-то забывается, что в общем-то северный NY расположен на широте Ташкента. Единственные с кем нас можно сравнить это Китай - Гоби, Тибет и т.п. не сельскохозяйственные территории. Но эффективность там жиждется на другой основе. Пример из последнего номера Авторевю - пробег Париж - Пекин, на обочине перевернувшийся трактор, куча народа решает что с трактором делать, как восстанавливать, а рядом тракторист у которого перелом ключицы, сотрясение, и рваные раны - никто его в больницу везти не собирается, трактористов и так много - потерпит, а вот тракторов - мало. А поповоду "насилие не метод". Уважаемый мной Хайлайн в Звездной пехоте описывал урок граждановедения Девочка пацифистка -Насилие не метод, оно ничего не решает Учитель (полковник в отставке) -Это ты должна сказать отцам города Карфагена. -Но Карфаген был разрушен Комментарии излишни. Попытка действовать убежедением, не работает. Разное воспитание, разные интересы, "своя правда". История из моей жизни. Октябрь 2006 года. Тротуар Садового кольца. Меня на тротуаре сзади бьет баба на девятке, а потом догоняет и таранит еще раз - разошлись во мнении, кто раньше пройдет узкое место. Узкое из-за наставленных машин. Ещё раз уточню это на тротуаре. Результат - у меня порвана куртка и куча потраченного времен на общение с органами, что бы её хотя бы оштрафовали. Вроде бы сам себе противоречу. Но проблему, в том числе и моральную, я решил бы быстро, но тогда б моей жене пришлось бы мне посылки слать (юность прошла в маленьком промышленном городе, сам очкарик - так что калечить людей научился, homo homini lupus est). И случилось это по одной причине. Любой мужик прошёл и по пути насилия, знает правила его применения, а бабы никогда не получали в детстве по морде. Поэтому никакой возможности договориться нет, т.к. нет тормозящего фактора. Они же ПРЫНЦЕССЫ, а все вокруг тлен. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 04:49 pm UTC (link) |
Сказать нечего, кроме как "присоединяюсь целиком и полностью". С добавлением: в территории замерзающих морей существует только одна нация, умеющая строить военные корабли - Русские, то есть мы. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 02:45 pm UTC (link) |
перечитал ваш пост так вы согласны с Чернышевым или считаете, что он врет? (Reply to this) (Thread) |
![]() | За слово "врет" ![]() 2006-12-26 04:22 pm UTC (link) |
я наверное скоро банить начну, как за трехэтажный мат. Врут, извините, дети малые в ответ на вопрос, кто варенье съел. Взрослые люди либо сознательно искажают информацию, либо ошибаются в оценке вероятности тех или иных сценариев, либо выдают желаемое за действительное. Во всех случаях, какую-то информацию они все равно сообщают. А по первому пункту вопроса - да, согласен. Но с одной поправкой: если Чернышев считает, что "давление капитала" извне уже достигло критического уровня, то я в этом совсем не уверен. Боюсь, что Капиталу сегодня на Россию попросту наплевать. Китай - вот где деньги! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 07:25 pm UTC (link) |
=Боюсь, что Капиталу сегодня на Россию попросту наплевать= Именно так-с... И в этом самая большая проблема. Мы бы рады даже продаться... да вот незадача - и даром не берут. Россия - "территория, которую нецелесообразно эксплуатировать". Это прошу помнить как аксиому. Это Россия в целом (с Краснодаром и Сочами вкупе). Если же малой за Сибирь тут гутарить взялся... пусть поинтересуется, ПОЧЕМУ за первые 300 лет "российской Сибири" тут даже лесозаготовки не развивались - тоболько заготовка пушнины и добыча золота... а развитие сибирского маслоделия на рубеже 19-20 веков - исключительно вокруг построенного на КАЗЕННЫЕ средства Транссиба и исключительно в форме кооперативов. Поэтому от слова "врет" воздерживаюсь. Просто - не имеет понятия о теме, по которой берется говорить. Ведь не потому в последние 15 лет не только инвестиции, но и амортизация во что бы то ни было в Сибири на нуле, что ПП и Менялы такие подонки и жутко ненавидят и русских, и сибирсков, и вообще мизантроаы... Ничего подобного. Только лишь потому, что НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Дорабатывается то, что работает без амотризации - потом бросается. Тчк. КАПИТАЛУ Сибирь (и даже Россия) НЕ интересны. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-31 12:05 pm UTC (link) |
... Россия - "территория, которую нецелесообразно эксплуатировать". Это прошу помнить как аксиому. ... Это аксиома для вас :)... На мой взгляд красивая отмазка и ничего более. Ситуация в которой оказалась Россия, находятся все бывшие республики СССР. ПРоблемы были в целом очень похожи. И каждая республи решала помере мере своих возможностей, способностей и желания что-то делать. Если бы все проблемы заключались в тех которые пропагандируете вы, к примеру в Украине или в Грузии уже давно настал бы золотой век :). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 03:43 pm UTC (link) |
А что Грузия с Украиной? Они если и имеют пеимущества - то толкьо перед Сибирью... А по сравнению, например, с Турцией Грузия - холодная и бесплодная ДЫРА... Также непригодная для эксплуатации... Да, в этой стуации оказались именно ВСЕ. И если Прибалтика в СССР была витриной и САМОЙ зажиточной частью страны - то теперь она стала САМОЙ нищей и ненужной частью Европы. Источником рабсилы для работы дворниками в Париже и поститутками в Гамбурге... ДЛя чего-то бОльшего Прибалтика тоже на фиг никому не нужна. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 10:27 am UTC (link) |
Единственную мысль, которую я пытаюсь высказать - это то, что к вопросу благосостояния, уровню жизни, качества жизни, отношению друг к другу людей проживающих в наших странах (и в других тоже), климат имеет очень слабое отношение (исчезающее малое :)). Это все зависит только от людей, от них и ни от кого более. Так называемые объективные причины, это просто самооправдание, что бы ничего не делать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 01:46 pm UTC (link) |
Вы напрасно стараетесь высказывать эту мысль. Она не имеет отношения к действительности. Впрочем.. воля Ваша. Я предупредил, а дальше... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:36 pm UTC (link) |
... Вы напрасно стараетесь высказывать эту мысль. Она не имеет отношения к действительности. :) ... Я предупредил, а дальше... ... Спасибо :) ЗЫ:Ничего с собой не могу поделать :), но мне климат жить не мешает :)... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:46 pm UTC (link) |
Ну еще бы он мешал! Ведь кто-то для житья Вам предоставит и еду, и одежду, и жилье... А как все это добыто - Вас же не интересует... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 03:09 pm UTC (link) |
Этот кто-то :) получил, за это мои деньги :). ЗЫ:Не стоит решать за других, с собой бы разобраться :)... ЗЫЗЫ:Что касается аграрного сектора экономики, то я на данный момент, не знаю ни одного развитого государства, которое бы его не датировало. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 01:33 am UTC (link) |
Понятие "мое-твое" достаточно относительно.. исключая разве тех, кто непосредственно производит некие материальные блага (баранов пасет или землю пашет, к примеру). Что до дотаций - верно.. Но одну такую страну назвать можно. Практически не дотирует сельское хозяйство Российская Федерация (наряду с Нигерией, Сингапуром и Боливией). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 11:07 am UTC (link) |
Понятие "мое-твое" достаточно относительно.. ... К сожалению, не понял, что имеется в виду :( ... Практически не дотирует сельское хозяйство Российская Федерация ...К развитым странам она не относится. Что же касается ( ... наряду с Нигерией, Сингапуром и Боливией). ...) этих стран, то о них у меня информации нет :). Зато я знаю, что климат не помешал Филип Морис построить (с нуля) табачную фабрику на окраине Харькова и получать с нее прибыль :) ... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 03:09 pm UTC (link) |
Россия - достояние всего человечества, это факт. Вариант сохранения Русской цивилизации один - создать законодательную инфраструктуру хозяйствования международного капитала не хуже, чем у соседей - а именно, либертарианскую. Самим заниматься госуправлением и производством знаний/смыслов. Господдержка ВАЗа и сельского хозяйства вкупе с внешнеполитической паранойей и внутриполитической ксенофобией - прямой путь к гибели Русской цивилизации, когда Восточная Сибирь вместо всемирного центра инвестиций под московкой "крышей" станет огромным полем ядерной "битвы за бензин" между Китаем, Европой и Америкой. Россия: либо строим всем миром, либо всем миром же разрушаем. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 07:26 pm UTC (link) |
=когда Восточная Сибирь вместо всемирного центра инвестиций под московкой "крышей"= Какой ужасный БРЕД... Щеглов.. можете БАНИТЬ. У меня все остальные слова по этому поводу - только нецензурные... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Да, "бред" тоже так себе слово... ![]() 2006-12-26 07:36 pm UTC (link) |
Может быть, это был такой стеб? Интересно, много ли бензина растет на клюквенных лугах Восточной Сибири? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 08:16 pm UTC (link) |
На лугах растет только ОЧЕНЬ развесистая клюква... Вообще-то клюква растет на болотах... А дежающих стать "достоянием всего человечества" - не мсею держать... Пусть вам чист, езжайте и продавайтесь.. всему человечеству. В достояние. Но извинипте - без НАШЕЙ земли. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Владеть землей имеем право? :) ![]() 2006-12-27 04:48 am UTC (link) |
А что право сибиряков владеть Сибирью технически обеспечено, в числе прочего, ядерными ракетами в окрестностях Перми, Вас не сильно смущает? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 08:55 am UTC (link) |
... А также в окрестностях Иркутска, Новосибирска, Томска... Нет, вообще не смущает. Потому что ядерные ракеты к этому не имеют отношения. (Reply to this) (Parent) |
![]() | И еще замечание ![]() 2006-12-27 04:57 am UTC (link) |
Как-то вы очень серьезно к некоторым словам относитесь. ИМХО, "ядерная битва за бензин" - это такой же оксюморон, как и "развесистая луговая клюква". А Вы вместо чтобы посмеяться, - посылаете продаваться всему человечеству. Ох уж эти суровые сибиряки... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 03:08 pm UTC (link) |
ох уж эти сибирские националисты.. Суровые сибиряки Москву защищали, а эти ребята хотят у Москвы природную ренту забрать. И сразу же границу на замок, ага.. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Вижу, по крайней мере у Вас с юмором нормально ![]() 2006-12-27 06:07 pm UTC (link) |
Однако сибирские националисты - куда более реальные союзники нам, либералам, чем московский офисный планктон. Вот ведь какая заковыка :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 08:12 pm UTC (link) |
Блин... просто ЗЛИТ такое вот МОСКАЛЬСКОЕ рассуждалово об том, что недоступно умишке мальца... Разберу по примерам: =Эффективность использования потенциала территории Сибирской России составляет менее 5% от производительности территорий таких стран-середнячков, как Пакистан, Украина и Тунис= Ну, пусть попытается выращивать финики (как в Тунисе) - на Таймыре.. или кукурузу (как на Украине) - на Чукотке... Или бананы (как в Пакистане) - хотя бы у нас, в нашей ЮЖНОЙ Сибири, на Байкале... =бесхознее Японии, теснящейся на скалистом клочке неуютной земли, регулярно сотрясаемом землетрясениями= Ну, землетрясы и у нас не менее регулярны, чем в Японии. В месяц раз да тряхнет. А насчет "клочка неуютной земли" - так упомянутая Япония занимает территорию 378 тыс. кв. км (любезная ему Германия - только 357 тыс. кв. км). И ОБИТАЕМАЯ часть Японии - это ТРОПИКИ, на берегу теплого и незамерзающего моря - каковых условий у нас просто НИГДЕ и близко нет. =чем нас, канючащих о депопуляции= Я не знаю, кто там о чем канючит.. В Сибири пустой земли НЕТ. Вся, пригодная для жизни - заселена давным-давно. Много тысяч лет уже как. =В отличие от Антарктиды, местонахождение её богатств известно, запасы разведаны= Какая фигня... Они НЕ разведаны. 80 процентов территории Сибири геологи просто "пробежали", сделав совершенно поверхностную съемку - чтобы только общую геологическую карту составить. Разведка просто не по карману - НИКОМУ. Ее могли вести в СССР, когда понятие "экономической рентабельности" отступало на второй план. =Их не придется выковыривать из-под ледяного панциря толщиной в несколько километров. За ними не нужно плыть на край света= Да.. гораздо хуже: за ними надо тащиться за тысячи км горной тайги, тысячи рек и болот... (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-26 11:47 pm UTC (link) |
проя Японию разумно - ![]() (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 01:27 am UTC (link) |
В Японии есть своя "Сибирь" - остров Хоккайдо... там живет народу полторы калеки, и в сознании нормального японца Хоккайдо это примерно как Таймыр или Чукотка в сознании москвича или питерца... Хотя с нашей кочки зрения Хоккайдо - это такая теплынь, много теплее, чем даже в Приморье. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 08:13 pm UTC (link) |
=Леса гораздо лучше растут в тайге и предгорьях, чем в пустыне, степи и саванне= Какая чушь! Мы что, с Ливией соперничаем по загттовке леса? Мы соперничаем с Новой Зеландией - там сосна достигает спелости за 20-30 лет (у нас 60-80), у них плечо вывозки до незамерзающего порта 20-50 км, у нас до замерзающей находки - 4000 км. =производительная сила Земли — в смысле производимой ею биомассы — не слишком зависит от широты= Да, иногда зависит от долготы - чем восточне, тем ниже.. Дикий северный олень в Норвегии по продуктивности ВТРОЕ превосходит такого же оленя на Таймыре. Дикий - то есть зависящий только от природы. =Да и для жизни хрупких человеческих существ Амазония и Сахара враждебнее, чем Таймыр= Не похоже, чтобы парень жил на Таймыре... =Казалось бы, нет ничего ужаснее природных условий Японии= С какого перепугу? Очень теплая страна, весьма плодородные почвы, влаги более чем достаточно, море не замерзает... Землетрясения? А где их нет? =Но наши Курильские острова по природе практически не отличаются от Японии= Но почему-то и когда Курилы были японскими (до 1945-го) - японцы там НЕ ЖИЛИ. Только воинские гарнизоны стояли... Те же самые японцы - но вот чего-то не нравились им Курилы. Настоящее заселение Курил началось только в СССР - скромное, конечно... =Почему, к примеру, в Сибирской России почти не строятся новые ГЭС?= Потому что НЕ НУЖНО. Имеющиеся ГЭС (Анграский каскад) загружены на 50-55 процентов. Больше нет потребителей. Предлагали продавать энергию китаёзам - они посчитали затраты на сооружение ЛЭП и отказались.. им дешевле свою ГЭС "Три ущелья" построить. На кой хрен кому строить еще новые ГЭС, когда ЭТИ используются наполовину? Чтобы чернышевскую "среднюю температуру по больнице" поддержать? =Говорят, в стране для такого строительства нет инвестиций. Этот аргумент для вменяемого человека смехотворен, потому что избыточными деньгами битком набит современный мир= Щеглов... Вы вправе меня забанить насмерть и навеки, но мальчишка ДЕБИЛ. В мире НЕТ лишних денег - их нет даже у Билла Гейтса: на что-то ему денег все равно не хватает... В мире НЕТ кретинов, которые будут выбрасывать свои кровные деньги для того, чтобы построить никому не нужную ГЭС на Нижней Тунгуске, которая будет крутиться вхолостую. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Насчет забанить - фигушки :) ![]() 2006-12-27 04:54 am UTC (link) |
Поскольку Вы говорите хоть и не то, что мне приятно слушать, но по делу. Вот только обзывать других говорящих не менее по делу "дебилами" не стоит. Это Вам бонусов убавляет, а не оппонентам. Конкретные примеры работают в сто раз лучше, а выводы читатели сами сделают, каждый в меру своего образования (от "врет все, вражина" до "полез, бедолага, за пределы компетентности"). Относительно Чернышева - для меня, например, совершенно очевидно, что он иллюстрировал свою общую модель (давление капитала) первыми попавшимися примерами, показавшимися достаточными для таких же, как он сам, читателей. Гуманитарии (а Чернышев еще и марксистско-ленинский гуманитарий) обычно в детали не лезут, и подобных плюх можно в любом тексте набрать до и больше. А вот насчет общей модели он как раз в какой-то степени прав - Вы ведь сами предлагаете закрыть границы. От кого? Да от Капитала же! Значит, есть какое-то движение/давление/беспокойство :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 08:50 am UTC (link) |
Движение есть ИЗНУТРИ... Есть закон сообщающихся сосудов. А также закон максимизации выгоды с минимумом издержек. Так вот, по ВСЕМ разновидностям человеческой деятельности в России максимум начальных издержек, при минимуме нормы прибыли с максимумом срока окупаемости. При прочих равных условиях - можно, как сейчас, сэкономить на амортизации оборудования, к примеру.. Результатом будет одно: оборудование выходит из строя по выработке ресурса, и проивзодство останавливается. То есть эта схема годится, когда производство ставишь не на свои... Отсюда неизбежность: бегство капиталов. Из одних отраслей сельское хозяйство, машиностроение, хай-тек любого вида) - быстрее, из других (лесозаготовки, горное дело) - медленнее... но все равно итог один: инвестиции прекращаются, амортизации осуществляются только под сильнейшим администраивным давлением, а в услових демократии - непременно продавят закон, делающий амортизации необязательынми.. Как вот продавили закон №184 - О стандартизации, фактически отменивший Строительные нормы и правила... И теперь строитель и заказчик просто договариваюися друг с другом о качестве - которое в строительстве сейчас ниже плинтуса... Подчеркну: хотя я не люблю демократию (западного типа), я за народоправство (выборное самоуправление земско-советского типа). Но оно возможно лишь тогда, когда страна "замкнута", и есть такие пределы человеческой глупости, которые невозможно нарушить даже с согласия всего мира... При открытой же экономической системе неизбежно происходит следующее: то, что создано РАНЕЕ (например, в Российской Империи - до введения золотого рубля, в нынешней Россиянии - при советах) служит в качестве источника быстрого обогащения немногих ("олигархов" - не ругательство, а термин) и в конечном итоге работает на инвестирование любой другой, только НЕ НАШЕЙ экономики. Эксперимент за последние 200 лет повторяется в третий или в четвертый раз - и повторяемость стопроцентная... Во избежание разночтений добавлю, что "граница на замке" не подразумевает сто тысяч Карацуп с Джульбарсами на километр КСП... Всего-то - отмена конвертируемости нац. валюты, запрет обращения других валют на нашей территории.. скорее всего (хотя зависит от ситуации) госмонополия на экспорт сырья. А выезд за границу вполне может оставаться свободным, и даже безвизовым (как сейчас с Китаем или Таиландом). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | То есть с моделью согласны, ![]() 2006-12-27 06:12 pm UTC (link) |
однако в оценках "давления" принципиально расходитесь - Чернышев говорит, что снаружи прет, Вы считаете, что внутри котла перегрев, так и норовит Капитал за рубеж сбежать. Причем со 100% повторяемостью в 3-4-х итерациях за последние 200 лет. Вопрос на засыпку: а чего же тогда все эти 200 лет раз за разом открывались границы? Если держать их закрытыми выгодно, а открывать - смерти подобно? Неужели русские полные придурки и мазохисты, и за возможность сдохнуть на потеху Европам жизнь прозакладывают? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-28 06:45 am UTC (link) |
Проблема - в структуре внутреннего устройства. В России на протяжении уже двух с половиной веков существуют две нации. Условно говоря, русские и россияне. Русские - это "большой народ" (в терминах Шафаревича), те, кто в любом раскладе остаются здесь, ориентированы на свою страну. Россияне - это "малый народ", ориентированный на вхождение в "цивилизованное сообщество" и западную ценностную матрицу. Борьба между русскими и россиянами - глубинный смысл русской истории последних двух с половиной веков. Россияне сравнительно малочисленны, но динамичны, активны и пользуются поддержкой сил на Западе - потому что говорят с ними на одном языке. На Западе, конечно, тоже есть силы, которые не заинтересованы в том, чтобы Россия к ним "входила" в каком бы то ни было формате. Но они также далеко не всегда у власти. Поэтому, когда происходит "резонанс" (глобалисты на Западе и россияне у нас) - происходит открытие границ России, и, как неизбежное следствие - глубокий системный кризис. Причина - в разрыве между властью и народом, а еще точнее - в отступлениях от естественной структуры строения России. Когда Россию делают "вертикально-централизованной", то принятие решений в масштабе ВСЕЙ страны концентрируется в руках слишком узкой группы (неважно, в Москве или в Петербурге) - а узкую группу россияне легко берут под свой контроль. И вся страна разворачивается к своей гибели... Чтобы устранить такую возможность, сама система власти должна быть изменена. Необходимо отказаться от западных моделей демократического устройства (как бы хорошо они там, на Западе, ни работали), и понять, что в России система власти должна быть: выстроена "снизу", быть построена на союзных началах ("федерация", если угодно, но федерация не национальностей, а стран и земель). Важным также является отказ от понятия "священная частная собственность", которое является столь же неприемлемым, как "божественное происхождение царской власти". Частная собственность, безусловно существующая, должна рассматриваться как особая часть общественной собственности. То есть то, что я называю "народоправством" - в противовес "демократии", как системе безусловно западной, сложившейся на Западе, для нужд и потребностей того, Западного мира. Не говоря ничего худого о ТОЙ цивилизации - надо четко понимать, что НАША цивилизация заведомо иная. Просто потому, что иной "кормящий ландшафт", на котором эта цивилизация возникла и существует. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Итого: Народ виноват ![]() 2006-12-28 12:09 pm UTC (link) |
Вот если бы в России жили одни русские, а россиян бы вовсе не было, было бы здесь повсеместное Беловодье с Китеж-градом... Думаю, что на этих условиях вполне можно заключить Федеративный договор. Скольких русских с Урала сможете принять в Сибири, в обмен на ваших россиян? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:41 pm UTC (link) |
Урал - это Дальний Запад Сибири... как Камчатка и Сахалин - наш Дальний Восток. Россиян надо зачищать повсеместно. Во всяком случае, в Сибири им места нет. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-28 02:45 pm UTC (link) |
8) это называется, долой развитие, будем жить как предки? Даешь утраконсерватизм? Новые идеи пришедшие в голову нерусскому даже рассматривать низзя? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 05:46 am UTC (link) |
Нет, это называется - даешь развитие... Потому что развитие с игнорированием опыта предков вообще-то называется не развитие, а самоубийство. Консерватизм - только без "ультра" (то есть восстанавливать обязательность исповеди и причастия не обязательно). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 09:54 am UTC (link) |
хм. ужасно трудно общаться с человеком который вкладывает в слова тот смысл, который ему нравится, а не общепринятый. Согласны? "Консерватизм, направление в политике, отстаивающее существующий государственный и общественный порядок, в противоположность либерализму, требующему необходимых улучшений и реформ." Вопрос, какое развитие Вы имеете ввиду? Даже если моя догадка верна и Вы имели в виду фиксацию определенных Русские традиций/ценности, как неизменных при развитии общества, традиции/ценности каких веков Вы подразумеваете? В язычество спускаемся, или только на те что после крещения Руси смотрим? Или только образовавшиеся в СССР достойны? Все или нет? и если нет, то кто будет выбирать какие? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 11:05 am UTC (link) |
Общепринятое мнение - это то, что Земля стоит на трех китах.. которые в свою очередь лежат на черепахе. Вы выхватываете какое-то (далеко не "общепринятое", а принятое в определенных кругах) определение и утверждаете, что другого нет.. А вот Вам другие, тоже "общепринятые" определения: Консерватизм(франц. conservatisme, от лат. conservo - охраняю, сохраняю), приверженность ко всему устаревшему, отжившему, косному; враждебность и противодействие прогрессу, всему новому, передовому в общественной жизни, науке, технике, искусстве. Консерватизм есть идеология, нацеленная на сознательное удержание идентичности, сохранение живой непрерывности эволюционного развития. КОНСЕРВАТИЗМ (лат. conservare - сохранять) - сложный и многогранный социальный феномен, могущий быть представлен в нескольких измерениях: как совокупность психических качеств индивида (позволяющее считать человека консерватором независимо от его политической ангажированности), как политическая идеология (представляющая собой, наряду с либерализмом и социализмом, одну из так называемых "великих" идеологий) и, наконец, как общественно-политическое движение (находящее свое выражение в деятельности политических партий консервативной и неоконсервативной ориентации). В обыденном сознании сложился стереотип, согласно которому человек может быть консерватором уже в силу определенных морально-психологических качеств. Это значит, что он отличается трезвым, взвешенным отношением к жизни. Знакомое, проверенное практикой он предпочитает незнакомому, новому. Опытный человек ему больше внушает доверие, нежели неопытный. Действительность для консерватора более значима, чем возможность, близкое - более, чем далекое, а настоящее для него предпочтительнее, чем счастье будущего. Такой человек вместо избытка выберет достаток, а вместо совершенства - приемлемое. Общее для консерватора всегда важнее, нежели частное, а привилегии более значимы, чем право. И, конечно, выбирая между традициями и нововведениями, консерватор скорее всего остановится на первых. Какое из этих ОБЩЕПРИНЯТЫХ определений Вам более по душе? Можете предложить еще какое-нибудь, и тоже ОБЩЕпринятое... ... Есть некий набор традиций/ценностей Северной Азии (видите, как я шИроко беру - не только лишь Росси), который неизменен во ВСЕ века - потому что только он позволяет обеспечивать жизнь и развитие народа (любого этнического состава и любой религиозной принадлежности) на данной территории, которую мы считаем нашей... В последние 500 лет она называется Россией. Базовыми ее принципами я полагаю понятия Долга, Служения, Общности. В этой системе ценностей Право проистекает из Обязанностей и обусловлено им, Собственность ни в коей мере не священна, но есть функция Общности (даже когда собственность эта - частная). Личность в этой системе ценностей не принадлежит сама себе, но является непременной частью Общности (без которой, однако же, и народ не полон).. и человек несет всю свою жизнь Обязанность и Долг перед предками - в том числе и давным-давно умершими - и потомками - в том числе еще и не родившимися. Это - консерватизм. Понятно, что он определяет некий набор политических систем, способных эту систему ценностей сохранять. В то же время нельзя не признать, что все до сих пор существовавшие политические системы в России с этой задачей полноценно не справились (даже если и пытались - имея в виду, что нынешняя даже и не пытается). Поэтому неизбежно, во первых, революционное преобразование политической и обусловленной ею экономической системы в консервативном духе. Каково там будет сочетание частной инициативы и центрального планирования, политического плюрализма и авторитарности - не берусь предугадывать. Знаю только, что эффективна эта система будет только тогда, когда это сочетание будет адекватно задачам сохранения упомянутой системы ценностей. Это идеология консервативной революции. .. Да, Вам для справки... не имеет значения - язычество, православие, коммунизм... все эти формальные учения были восприняты народом только тогда и только постольку, когда и поскольку отвечали задаче сохранения упомянутой системы ценностей. Как только переставали отвечать - уходили в небытие... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 11:29 am UTC (link) |
хм. я говорил не про мнение, а про смысл слов. это разные вещи. Если Вам нравится вкладывать в слова русского языка свой смысл, было б конструктивнее его прояснять. Мне не важно, что за слово звучит, мне важно понимать о чем говорим. Так что вопрос не "что мне по душе", а какой Вы вложили смысл в развитие опираясь на консерватизм. Судя по ответу, мне удалось угадать верно. Вопрос снят. "Базовыми ее принципами я полагаю понятия Долга, Служения, Общности." Предел развития фиксирую данный базис - слияние личности с общностью, образование единой сверхличности, осознающей свои интересы и действующей как единое целое. Так? Заманчиво, но ИМХО не целесообразно. Больно неустойчиво - неприятность с одной сверхличностью (несчастный случай, сумасшествие, усталость от жизни), приведет к серьезным проблемам у всех ее составляющих. Что, кстати, и наблюдается в истории у всех недосверхличностей - консервативных и тоталитарных государствах. Мне больше по душе развитие в сверхсущество каждого индивидуума, чем образования сверхсущества от слияния всех существ. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 01:40 pm UTC (link) |
=Больно неустойчиво= Да ну? 100 тысяч лет человечество существовало с этой системой - и было довольно-таки устйчиво... А вот противоположная этой система возникла-то лет от силы 300 назад.. кстати, как насчет устойчивости человеческого существования в эти 300 лет? И с ценостью человеческой жизни, и с правами человечьими? По моему, стало изрядно хуже. По всем буквально параметрам. =Мне больше по душе развитие в сверхсущество каждого индивидуума= Заманчиво.. Но АБСОЛЮТНО нереально. Приводит к появлению таких "сверхчеловеков", которые самим своим существованием вызывают острое желание у каждого поскорее такое "сверхсущество" зашибить первым попавшимся предметом... Рано или поздно они это свое острое желание удовлетворяют, как мы можем понять. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 02:15 pm UTC (link) |
Человечество? оно как свехсущество (сверхличность) не существовало ни когда. Набор индивидуумов. Набор сообществ. Да и с чего Вы взяли, что понятие Долг и Служение хоть насколько-то были значимы в первобытнообщинном и рабовладельческом строе? Почему же не реально? мало что было нереально раньше, развитие науки и техники делает то, что не было раньше реальным, вполне осуществимым. В частности, у некоторых есть подозрение, что небольшое количество личностей рулит всем миром! т.е. их мощь сравнима с мощью всех остальных людей. К тому же, чем исключен вариант, более менее одновременного развития всех до сверхличностей? Сначала - всеобщее начальное образование, потому - среднее, потом - высшее, потом - каждому по отдельной квартире, машине, космическому кораблю. Или Вы считаете уравниловку единственно жизнеспособным образованием? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Каждому по космическому кораблю - ![]() 2006-12-29 03:06 pm UTC (link) |
самая что ни на есть уравниловка и есть :) А вообще спор ваш довольно беспредметный - о мифических вещах, которые никогда на практике не встречаются. Долг/Служение против Развития/Сверхличности. Одни ментальные конструкты против других. Практическая составляющая идеологии ![]() Ваша практическая составляющая менее очевидна, но тоже сводится к благим пожеланиям "вот бы оно как-нибудь устроилось". Не о том это все, давайте лучше реальное мировое правительство изучать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:18 pm UTC (link) |
Согласен. Ментальные конструкции. И далекое послезавтра. Но ведь только именно на перспективу и стоит глядеть, чтоб понять какой шаг стоит делать сейчас. /ну каюсь, меня давно интересует проблема молчания вселенной и развитие цивилизаций в целом, потому и смотреть подальше не упускаю возможность/ да, я уже сообразил что за "серебренная пуля" рекламируется оппонентом, но вдруг бы удалось внести зерно сомнения. Да и мозг потренировать в споре невредно 8) Если говорить о том, как я вижу правильные (ИМХО понятно) шаги, то это проработка принципов и реализация СУ-4. Если Вы о России конкретно, то ближайшие вопросы - коррупция и неэффективность бюрократии (если интересно тут наметки одного из возможных решений), более дальние - образование и смещение ценностей общества из плоскости "общества потребления". А на счет мирового правительства мы с Вами расходимся кардинально. Я считаю что его наличие крайне маловероятно. 1) Весь мир практически неуправляем, даже страны управляемы с огромными сложностями даже частично 2)Там на верху такая жесткая конкуренция, что народу хватает время только-только цепляться за теплое место. Мыслить и действовать стратегически и долговременно в том цейтноте не реально. Это у нас, бездельников, есть на это время 8) Хотя абсолютно я не исключаю, возможности наличия присутствия. Будем посмотреть. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:47 pm UTC (link) |
"Каждому по космическому кораблю - самая что ни на есть уравниловка и есть :)" Отнюдь. Уравниловка это "Каждому не больше чем по одному космическому кораблю" 8)) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 03:51 pm UTC (link) |
=Набор индивидуумов. Набор сообществ= Система индивиддумов. Сложно взаимодействующая система. В которой каждый индивиддум - более или менее знАчимая шестеренка сложного механизма. =с чего Вы взяли, что понятие Долг и Служение хоть насколько-то были значимы в первобытнообщинном и рабовладельческом строе?= Иначе бы они не существовали как биоценозы вообще. =развитие науки и техники делает то, что не было раньше реальным, вполне осуществимым= Не так уж и много... во всяком случае, общая численность "хозяев мира" вряд ли существено изменилась за последнюю тысячу лет. =чем исключен вариант, более менее одновременного развития всех до сверхличностей= Я сильно сомневаюсь в малейшей возможности развития до "сверхличности" даже ЕДИНИЧНОГО представителя "гомо сапиенс" -:))) Даже ЕДИНСТВЕННОГО... =Или Вы считаете уравниловку единственно жизнеспособным образованием?= Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против уравниловки! Квалифицированый, результативный, общественно важный труд должен оплачиваться реально щедрее, чем труд рутинный и тупой. Но вот фишка, например, в том - КТО определяет общественную важность труда? Вы полагаете, что "сама пойдет", "естественым путем" - но вот у нас сейчас как раз ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь.. с деградацией на глазах, например, системы образования, с нищенской оплатой труда педагогов... Я сравниваю, скажем, в 1948-м при средней зарплате рабочего 1500 рублей профессор плучал 10-15 тысяч... и сегодня - мой друг, доктор физматнаук, имеет 8500, при средней зарплате по области 11 тысяч... Что там насчет "уравниловки", а? Я против уравниловки.. но я также и против того, чтобы реальными хозяевами жизни становились воры, мошенники, спекулянты. Вор все же должен сидеть в тюрьме, а не в Госдуме - так или не так? Пока же - ЕСТЕСТВЕННЫМ путем - получается ровно наоборот... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:45 pm UTC (link) |
хм. похоже что мы от логических рассуждений перешли к голословным категорическим заявлениям. грустно. Гении для Вас не сверхличности? впрочем, очень может быть, что совсем уж сверхличности не могут существовать по какой-либо причине. Вселенная то молчит. а на счет трудностей сегодня.. Вы можете быть уверенны, что это не просто локальный минимум, который не обойти при движении вверх? Когда качаешь мышцу, тоже есть период когда она болит и шевельнуться сложно, но без этого этапа, результата не будет. У Вас есть хорошая обсчитываемая модель общества показывающая обратное? Вряд ли, рассуждения на уровне "обдумывания" могут быть слишком убедительны. Может Вы можете в такой простой штуке как шахматы продемонстрировать Ваши уникальные способности предсказывать ситуацию? ;) Там их просто проверить. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 05:28 pm UTC (link) |
=Гении для Вас не сверхличности= Гении - гениально ограниченные личности... выдающиеся в чем-то одном, как правило вопиюще беспомощны во всем остальном. =Вы можете быть уверенны, что это не просто локальный минимум, который не обойти при движении вверх?= Абсолютно. Так как нет ни малейших причин для "движения вверх". А сами по себе.. впрочем, я уже это говорил. =У Вас есть хорошая обсчитываемая модель общества показывающая обратное?= Есть определенный исторический опыт. Ясно и однозначно говорящий: движение "вверх" возможно лишь как волевое усилие. Без оного может быть только этропия и распад. Намека на то, что у кого-то возможно волевое усилие, я не наблюдаю. А предсказаниями - цыганки на базаре занимаются. Успешно, между прочим.. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 02:29 am UTC (link) |
"Гении - гениально ограниченные личности... выдающиеся в чем-то одном, как правило вопиюще беспомощны во всем остальном." Как правило? Значит, бывают исключения? Вот пусть эти исключения и будут предСверхличностями ;) "Так как нет ни малейших причин для "движения вверх" Ну как же нет? и даже вроде движемся. ВВП растет, зарплаты - тоже, интернетчиков российских все больше и больше, ракет в космос больше всех пульнули. И даже Запад кричит что мы наглеем и их не слушаемся! Или это все не считается? ;) Или вот еще причина: щас как отсеем всех слабых и неуспешных естественным отбором, а потму с небольшой, но эффективной кучкой кааааак рванем вверх! ;) "Есть определенный исторический опыт. Ясно и однозначно говорящий: движение "вверх" возможно лишь как волевое усилие. Без оного может быть только этропия и распад. Намека на то, что у кого-то возможно волевое усилие, я не наблюдаю."Охо-хо.. Простите, Вам череп не жмет? Неужели Вы серьезно считаете, что Ваша мысленная модель, построенная на основе Ваших наблюдениях и Вашем понимании исторического опыта, настолько совершенна, что ее никак проверять даже не нужно? Может Вам стоит на простенькое чего-нить внимание обратить, ну там ОТО или теория единого поля? А потом, имея пару нобелевок в кармане, уже Россию перестроить будет просто совсем? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 03:21 am UTC (link) |
=Как правило? Значит, бывают исключения?= Исключения? Может быть. То есть великий физик, который все же СПОСОБЕН поджарить себе яичницу - скажем так... Вы вправе его, конечно, считать "сверхличостью". Я же вправе похихикать на вами обоими -:)) =ВВП растет, зарплаты - тоже= Знаете... давайте мы пропаганду кремлянскую тут не будем пустопорожне трепать, ага... "ВВП растет" - ну, это давно уже не смешно, это просто грустно. =И даже Запад кричит что мы наглеем и их не слушаемся= Блин... Вы вообще способны отличать агитпроп для лохов от реального положения дел? =настолько совершенна, что ее никак проверять даже не нужно?= Лишь практика - критерий истины.. а с ОТО или Единой теорией поля пусть физики сперва сами разберутся.. а то они как по заказу раскололись на две непримиримые фракции: одни говорят, есть ОТО, другие - нету ни фига -:))) Так вот, о практике... Берем навскидку отрезок - лет 200-300 последних нашей истории. Выбираем периоды РОСТА. Реального. Прикидываем, какие в те периоды принципы построения социальных систем были. Это - важно, как вы полагаете? Важнее, пожалуй, чем именно умозрительные модели каких- то недоучек, от которых даже на столь любимых ими Западе как от чумных шарахаются? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 11:39 am UTC (link) |
Вас послушать, так Вы и есть сверхличность, и искать никого не надо 8) открою Вам страшную тайну! у меня нет телевизора, потому знания о пропаганде у меня близки к нулю 8(. Про крик Запада - брал с ББС, про рост зарплат - по статистике одной компании, с которой связан, у которой около 20 предприятий/дочек по всей России и не только, про рост ВВП - из фин. анализа инвестиционных фондов вкладывающих в акции Российских предприятий. А на что опираетесь Вы? На собственные наблюдения, которые, конечно же, объективнее объективности и реальнее реальности? Про практику - соглашусь двумя руками! а вот про применимость исторического опыта.... Это как настаивать на введении кавалерии в армию, которая согласно историческим прецедентам невероятно успешно была. Во-первых, почему Вы рассматриваете только нашу историю? А во-вторых, рост чего Вы имеете в виду? Мощи общества или благосостояния отдельных его членов? или счастье отдельных личностей? Кстати, о физике. Что значит нету нифига ОТО? Вы подразумеваете неприменимость этой теории? В каких граничных условиях? Или Вы считаете (как очень многие, к сожалению), что теории - это законы, которые должна выполнять природа, а закон ОТО она не выполняет? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 05:32 am UTC (link) |
=Вас послушать, так Вы и есть сверхличность= Чушь. Извините, конечно... Я вполне обычный человек, с массой недостатков, ограниченным кругом знаний и способностей. Ни о каком "сверх-" нет и речи, хотя я кажется приучил себя завидовать тем, кто умнее, способнее, приличнее меня хотя по "по-белому", а не злобно... Может быть, это мое самое большое достижение. =Про крик Запада - брал с ББС, про рост зарплат - по статистике одной компании, с которой связан, у которой около 20 предприятий/дочек по всей России и не только, про рост ВВП - из фин. анализа инвестиционных фондов вкладывающих в акции Российских предприятий= То есть для Вас ББС - уже не пропаганда -:))) У меня статистические данные тоже есть. Но есть также возможности и способности их проверить. Например, я имею цифирь - столько-то инвестиций в такую-то отрасль. Я поднимаю задницу с табуретки и иду проверять - КУДА пошли эти деньги, что на них куплено, что сделано. В 99 из 100 случаев эти деньги просто перетекли из одного кармана в другой, не отразившись даже на швабре уборщицы в поизводственном цеху... =Это как настаивать на введении кавалерии в армию, которая согласно историческим прецедентам невероятно успешно была= Если Вам интересен этот локальный пример, про кавалерию - то докладываю, что в конкретных географических условиях (например, война с Китаем в Восточной Сибири) кавалерия будет невероятно эффективна и сегодня. Естественно, с учетом и применением современных технологических прибамбасов, типа ПНВ, спутниковой связи, ПЗРК и так далее. Во Второй Мировой войне кавалерия сыграла решающую роль в таких операциях, как Сталинград или Багратион (освобождение Белоруссии в 1944-м). То есть именно - использование исторического опыта, но никто же не предлагает вводить рейтаров и кирасиров... Тупить не надо. =Во-первых, почему Вы рассматриваете только нашу историю= Почему ТОЛЬКО? Любую иную. Но помня завет Геродота - "география мать истории" - расматривая, скажем, историю Японии или США, не надо ни на миг забывать, что развитие исторического процесса везде совершалось в конкретной географической среде. =Что значит нету нифига ОТО= Это значит, что целый ряд физиков категорически отрицают само ее существование. Я не физик, поэтому на сей спор наблюдаю со стороны, с интересом выслушивая аргументы тех и других. =законы, которые должна выполнять природа= Природа - не человек. Она не ВЫПОЛНЯЕТ зконы. Она ПОСТРОЕНА по неким законам. Или, иными словами, природа - это и есть комплекс законов. Учитывать которые обязаны все, кто в рамках этой природы существуют. Например, закон природы: органическая жизнь требует внешнего питания органикой же. Применимо к млекопитающим вида Гомо Сапиенс почти всегда внешне питание связано с уничтожением другой жизни. И так далее.. все, что из этого вытекает. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 11:47 am UTC (link) |
Чушь? Значит Вы обычный человек? и можете ошибаться? очень! очень раз это услышать! Но тогда к Вам вопрос: т.к. Вы можете ошибаться, то действия, к которым Вы призываете и ведущие к серьезнейшим последствия, представляют огромный риск, не так ли? Соответственно, каждое Ваше убеждение требует максимально критического анализа. Согласны? и Вы в первую очередь должны пытаться найти в них ошибку. а не отмахивать "бред, чушь, исторический опыт говорит однозначно". Конечно, же ББС пропаганда! Но она не наша пропаганда 8) так что смысла возвеличивать нас у них нет. Я ошибаюсь? ...деньги просто перетекли из одного кармана в другой, не отразившись даже на швабре уборщицы в поизводственном цеху… То есть именно - использование исторического опыта, но никто же не предлагает вводить рейтаров и кирасиров... Тупить не надо. Дык и я к этому призываю! Еще герр Маркс отлично продемонстрировал, что новый уровень развития производственных средств и отношений приводит к новому общественно-политическому строю. Или Вы не считаете интернет и коммуникации существенным явлением? Но помня завет Геродота - "география мать истории"... Это вы на климат намекаете? Тогда остается только раздробить Россию на несколько государств с гомогенными климатическими условиями, и в каждом из них строить свой строй. ;) Это значит, что целый ряд физиков категорически отрицают само ее (ОТО) существование. Извините, но я Вам не верю 8) физики не могут городить такую чушь, они могут утверждать о неприменимости модели ОТО в определенных условиях, или о наличии модели/теории более полно описывающей ряд явлений. Но категорически отрицать? Это надо было совсем-совсем не понять суть физики, и естественных наук в целом 8) Природа - не человек. Она не ВЫПОЛНЯЕТ зконы. Она ПОСТРОЕНА по неким законам. 8)) Это она Вам сама сказана, или Вы это в инструкции по эксплуатации природы вычитали? ;) Даже если это и так, кто Вам сказал что законы придуманные людьми это те же самые законы, на которых построена природа? Физики давно на это не претендуют 8) так, строят модельки.. ;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 04:19 pm UTC (link) |
=действия, к которым Вы призываете и ведущие к серьезнейшим последствия, представляют огромный риск, не так ли= Так, да. Но ведь ЛЮБОЕ решение связано с риском, не так ли? Но решения НЕОБХОДИМЫ. И если я как ам кажется "отмахиваюсь" от каких-то возражений - то лишь о тех, который слышу уже лет 10, и которые опровргнуты многократно, многословно и агументированно. Ведь если я непрерывно буду повторять одни и те же аргументы во всей их полноте - у меня больше ни на что не будет ни времени, ни сил. А это ведь не есть хорошо, нес па? -:))) =Конечно, же ББС пропаганда! Но она не наша пропаганда 8) так что смысла возвеличивать нас у них нет. Я ошибаюсь?= Стандартный прием пропаганды: твой противник с завязанными глазами шагает к пропасти - а ты ему подсказываешь: так, молодец, ты гений, у тебя все правильно, еще пару-тройку быстрых шагов - и ты уже в раю! =новый уровень развития производственных средств и отношений приводит к новому общественно-политическому строю= Но не забудем также, что новое - всего лишь хорошо забытое старое... И что развитие человечеста нелинейно. А скорее циклично. Да, интернет - это новая стадия развития уртонной (ямской, ежели угодно) службы. Далее что? =Это вы на климат намекаете? Тогда остается только раздробить Россию на несколько государств с гомогенными климатическими условиями, и в каждом из них строить свой строй= Климат - только один из факторов географии.. Но то, что в России экономические системы должны различаться в разных ее частях - не предмет дискуссии. Возможность и желательность некоего единства России как Северной Азии состоит в том, что эта территория отличается от остального мира именно географическими (климат в том числе) условиями. Грубо говоря, в границах экс-СССР плюс Монголия.. возможно, плюс Уйгурия и Тибет. =Извините, но я Вам не верю= Насчет верю-не верю - это к батюшке, в церкву.. Я сообщил, мое дело сторона. Полагаю, что пара докторов физматнаук имеют некоторое представление о физике. =кто Вам сказал что законы придуманные людьми это те же самые законы, на которых построена природа= А разве я где-то это говорил? Напротив, я утверждаю, что законы человечьи слишком часто уходят от законов природы, что они слишком часто игнорируют законы природы - и тогда наступает бардак. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 05:02 pm UTC (link) |
Любые решения с риском, только риск риску рознь. можно ведь и не ставить на карту сразу все или очень и очень многое, давайте делать шаги, польза от которых велика, а риск - минимален. Вот, например, небольшой шажок, который может сделать нашу страну существенно лучше. Уверен, таких шагов много-много! Вы неплохо зарабатываете, как я понял? Я тоже не бедствую, давайте профинансируем разработку модели страны. Да, мы не потянем что-то серьезно, но фундамент - заложим, а там глядишь еще кто подтянется. Интернет новая стадия уртонной службы? Ну тогда космические корабли - новая стадия телег 8). Разница в свойствах, возможностях и последствиях примерно сопоставима ;). Возможность и желательность некоего единства России ... в границах экс-СССР плюс Монголия.. возможно, плюс Уйгурия и Тибет. 8) Отлично! "а пусть я и жадничаю, зато от чистого сердца" 8) Вот только зачем себя ограничивать? Нам нужен мир! и, желательно, весь! 8) Географические (климат в том числе) условиям земного шарияка сильно отличаются от других планет в сол. системе. Как минимум, Аляска и Антарктида - наши по духу! 8) Ну вера, к счастью, не полностью экспроприирована религией и церковью. Верят/не верят друзьям, близким и любимым. Если Вы так нетерпимы к слову "вера", пусть будет "считаю Ваше утверждение далеким от реального положения дел" ;) Кстати, о докторах наук. Так уж случилось, что большинство моих друзей имеет научные степени, да и просто в окружении людей от науки хватает. Поверье, они такие же люди как и Вы. И есть и такие, которые разбираются в очень узких вопросах, даже не пытаясь смотреть на основы (что Вы там о гениях говорили?). С Новым Годом Вас! Вы ищите, а это уже очень много. Времени и сил Вам! ;) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-01 12:13 pm UTC (link) |
Цитата "с оттуда" (ответ на Вашу иею): Надеюсь, понятно, что для реализации этого (интересного, без базару) проекта нужно КАК МИНИМУМ замена 100 процентов чновного корпуса во всей страны - причем если половину можно просто уволить с волчьим билетом, то вторую половину придется расстрелять? Если это понятно - то можно и поговорить о дальнейших шагах. ... =Ну тогда космические корабли - новая стадия телег= Да, а разве взможно иное понимание? =Вот только зачем себя ограничивать? Нам нужен мир! и, желательно, весь= Нет. Нам не нужно ЧУЖОГО. То есть - нам не нужно территорий, СУЩЕСТВЕННО отличающиеся по географии от НАШИХ. А это - весь мир, кроме указанных границ. С Новым Годом! Шэнэ Жэлээр! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-01 05:14 pm UTC (link) |
Ну что я Вам там ответил цитировать не буду, но замечу, что Вы (sic! опять!) категорично отвергаете наличие другого способа! Вы сколько подумали? 3 минуты? 5? 10? В любом случае - один думали! Не нашли менее кровавого способа внедрить этот проект! А возможно и не искали. 8( Похоже что Вам просто хочется крови 8(. При этом, я сходу предложил варианты, как проект можно начать внедрять! Только не говорите мне, что нет ни одной области, края, города где могут победить люди, согласившиеся запустить этот проект. =Ну тогда космические корабли - новая стадия телег= Да, а разве возможно иное понимание? Да? ну тогда все - новая стадия атома водорода! только что это дает? Нет. Нам не нужно ЧУЖОГО. То есть - нам не нужно территорий, СУЩЕСТВЕННО отличающиеся по географии от НАШИХ. А это - весь мир, кроме указанных границ. Блин! неужели Вы сами не видите, что кроме исторических других признаков "нашести" у ВСЕЙ Вами обозначенной территории нет? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 01:14 am UTC (link) |
=Вы сколько подумали? 3 минуты? 5? 10?= Без 2-х недель - 46 лет. =В любом случае - один думали= Нет. Нас только "узкий круг" около 40 человек.. а ведь у каждого свои круги общения. Это все обсуждается в подробностях только в моей компании лет 20, не менее. =Только не говорите мне, что нет ни одной области, края, города где могут победить люди, согласившиеся запустить этот проект= Могут. Только после того, как они победят, в этом проекте уже не будет нужды -:))) =неужели Вы сами не видите, что кроме исторических других признаков "нашести" у ВСЕЙ Вами обозначенной территории нет= Никто не видит, кто имеет начатки знаний... Потому что они таки ЕСТЬ, эти признаки, и их куча.. исторические, кстати - это значит, что они аккумулируют и географические, и экономические, и этнографические... История - концентрированое проявление всего комплекса человеческого бытия. Скажем, мелкий пример: отделение Прибалтики от России сразу же привело указанную Прибалтику в свое естественное состояние - обнищавшей окраины Европы.. и как только прекратится транзит нефти из оссии и дотации Евросоюза, это будет САМАЯ нищая часть Европы вообще. Выход? - вхождение Прибалтики в какую-то форму общности с Россией. Других, как видим, не существует. Чем это продиктовано? - не деяниями, конечно, Ордена Мечееносцев 800 лет назад, а географией, природой Прибалтики, которая сама по себе делает ее никому не нужной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 12:20 pm UTC (link) |
Без 2-х недель - 46 лет. Нет. Нас только "узкий круг" около 40 человек.. а ведь у каждого свои круги общения. Это все обсуждается в подробностях только в моей компании лет 20, не менее. Простите, мы говорим о моем мелком предложении? Или Вам обязательно все свести до глобальных масштабов, без этого никак? Могут. Только после того, как они победят, в этом проекте уже не будет нужды -:))) А вот это очень и очень грустно. Это показывает, что у Вас серьезные проблемы с объективной реальностью. Что значит не будет нужды? Вы знаете какие-то тайные способы супер-пупер эффективной организации? Простите, почему же Вы до сих пор не входите в 10 богатейших людей? Потому как именно проблемы эффективности крупных компаний и есть то самое, конкурентное преимущество, которое забрасывает кое-кого наверх. Кстати, так получилось, что я сейчас работаю в Эстонии, так скажу Вам честно, их нищета и не слилась украинцам, хоть у них тоже есть труба. А уж коррупция мелкого и среднего пошиба, порядка на 2-3 ниже чем в России и Украине. И уже тем более, они никогда не согласятся что они "наши" 8), и что мы не заримся на чужое, если задумаем их присоединить к нам 8) А можете перечислить признаки, которые Вы имеите в виду? а то уж больно неконкретно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 01:03 pm UTC (link) |
=мы говорим о моем мелком предложении= Предложений такого рода было миллион и тележка. Маленькая -:)) =Вы знаете какие-то тайные способы супер-пупер эффективной организации= Просто - эффективной. Супер-эффективных не бывает. А богатые люди - это не те, кто создают организации. А те, кто на них паразитируют. И самые "эффективные" компании - это те, во главе которых стоят либо самые блатные, либо самые бесчестные. Эстония.. ну что ж, если Украине будет Евросоюз платить столько же дотаций (исходя из того, что в Эстонии 1,5 миллиона народу, а на Украине более 50-ти) - тогда можно будет сравнивать. Впрочем, скоро они уравняются - я имею в виду не то, что ЕС будет платить Украине, а то, что перестанет платить Эстонии... И Прибалтика (как и Грузия, к примеру) вернется в свое естественное состояние. В нищету. Кстати, в 1938-м в Эстонии был объявлен национальный проект. В отличие от путинских (глобальных, неконкретных и создающих массу возможностей для воровства) эстонский проект бл очень конкретный. Он гласил: "Каждому хутору - сортир!" Звучит по путински -:)) но если не хихикать, то 90 процентов эстонских хуторов не имели сортиров. Вот это - естественное состояние независимой Эстонии и их ближайшее будущее. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 02:02 pm UTC (link) |
8) и что? реализовано хоть что-то? Тем не менее, каждое такое предложение надо рассматривать отдельно и искать методы его реализации. Опять же - предложение к Вам. Давайте составим список таких предложений, и отдадим его на голосование всему инету, и либералам, и демократам и коммунистам и националистам и всем прочим!. Те предложения, которые наберут меньше 5% против и будем реализовывать! Что будет или не будет в Эстонии спорить не интересно. Одно Вам могу сказать, эффективность налоговой и гос. органов на средних и мелких предприятиях/вопросах там выше всяких похвал. И полиция там и правда почти не берет взяток. бояться. Думаю если добиться такой же эффективности в РФ, начался бы реальный и всеми ощутимый подъем. И что что в свое время там не было сортиров? времена меняются. хотя менталитет коренных эстонцев и правда своеобразен 8) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:10 pm UTC (link) |
Чтобы что-то реализовать, нужна власть. Собственно, власть - это и есть возможность реализовать что-то. Когда нет власти - не будет и реализаци. Чего бы то ни было. ... А Эстония мне и правда не интересна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 06:00 pm UTC (link) |
угу, это как стену лбом прошибать, была бы сила... Ну да, я ж забыл, что модели и хитрости для вас "игрушки". Понятно почему 20 лет у 40 человек не получается получить власть в одном городе. И очень примечательно, что подумать все рано для них остается игрушками. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 06:20 pm UTC (link) |
То есть Вы уже где-то что-то сделали? Опытом не поделитесь ли? В каком городе Вы взяли власть, у какого чиновника в кабинете поставили веб-камеры? Очень интересно... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 07:16 pm UTC (link) |
ну во-первых, я один, во-вторых политикой интересуюсь 3 года, в третьих реальное достижение есть - пропихнул в одной налоговой установку системы приема отчетности по мылу.. Ну не то что б только я и совсем я, просто я был среди 5 человек, которые проспонсировали ее установку. Скажете мелочь? но сотне человек по 3-4 часа стояния в очередях в квартал сэкономлено. 100 таких мелочей и человеко-года будут вложенны в развитие российской экономики. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 08:38 pm UTC (link) |
=Скажете мелочь? но сотне человек по 3-4 часа стояния в очередях в квартал сэкономлено= Да.. теперь они с пользой потратят сэкономленное время в кабаке -:)) =и человеко-года будут вложенны в развитие российской экономики= Да только экономике-то от этого лучше не станет... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 11:42 pm UTC (link) |
Простите, Вы по себе мерите или просто всех кроме себя быдлом считаете? Экономике, говорите, лучше не станет? ну-ну... Думаю, если Вы получите власть и начнете закручивать гайки, из страны эмигрирует достаточно много категорически с Вами не согласных. Скажем процентов 20. Вот это, несомненно, пойдет на пользу экономике, не правда ли? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-03 02:12 am UTC (link) |
Быдлом я считаю БЫДЛО. =Скажем процентов 20= Вряд ли... Не думаю, что больше 3-5 процентов. =Вот это, несомненно, пойдет на пользу экономике, не правда ли= Безусловно! Ведь иначе воров, вредителей, саботажников придется расстреливать - а это расход патронов опять же... Если они просто сбегут - это, безусловно, будет на пользу всем. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-03 10:11 am UTC (link) |
Быдлом я считаю БЫДЛО. Да? а в кабак отправили всех.. Вот интересно, я НГ со спиртным встречал (считаю традицию открывать бутылку шампанского очень даже русской), меня случайно в быдлы не занесут? А еще мы иногда с друзьями водку пьем... ой чувствую зря я в этом признался.. 3-5 процентов? Вы хотите сказать, что 95-95% в стране истинно русских, причем согласных жить в жестком авторитаризме Вами проталкиваемом и с репрессиями вплоть до расстрелов? Смешные какие у Вас оценки 8)) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 03:58 am UTC (link) |
=Вот интересно, я НГ со спиртным встречал= Это не существенно.. я конечно непьющий, но не собираюсь жестко увязывать эти две вещи.. кстати, среди полных трезвеников быдло тоже встречается. Наверное, процент такой же, это не связано. Оценки у меня реальные. Возможно, даже заниженные. В смысле - по части согласных. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 12:41 pm UTC (link) |
радует Ваше разумное отношение к отличающимся от Вам по признаку алкоголеакцептности. Вот если б и по другим признаком разумный подход был... ;) Интересно, на чем Ваши оценки основаны? Среди моего непосредственного окружение нет и 1% согласного жить в жесткой авторитарной стране. Возможность куда-то уехать есть процентов у 80. Не могли бы Вы открыть методику Вашей оценки? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:01 pm UTC (link) |
Ну, такое окружение... Оценка моя строится на понимани, что предпочтения свои человек высказывает редко. Часто он их просто не знает. Если же ему дать интересную работу, результатыми которой он сможет гордиться (да еще и в кармане у него в результате приятно будет позвякивать) - то он не только никуда не уедет, а будет без разговоров бить в морду любому, кто про отъезд рядом с ним заговорит... И ему будет абсолютно плевать, жестко ли авторитарная страна, в которой у него такие возможности. Почему я так думаю? Да потому что лично имел честь общаться и быть близко знакомым с массой таких людей. Уверяю Вас - людей очень грамотных, инициативных, "таких сейчас не делают", как говорися -:)) Ученые, инженеры, рабочие, крестьяне, специалисты самого разного профиля... Смех смехом.. но действительно - ТАКИХ работников сейчас на горизонте не проглядывается. Не утверждаю, что их в потенциале нет: наверное они просто не в состоянии себя реализовать. Поэтому занимаются всякой херней, так, лишь бы було... Да, чуть не забыл... Жесткая авторитарность - непременное условие реализации их как работников. Просто - как всегда - важна направленность этой авторитарности. Впрочем, это к любой системе относится.. Но в безбрежной демократии, разумеется, не будут востребованы ни ученые, ни инженеры, ни квалифицированые рабочие, тем более крестьяне. Как вот например сейчас. ... Да, добавлю... Кто считает возможным уехать - пусть лучше уезжают. Боюсь, от них НИКОГДА пользы не будет для страны. Уже потому, что они допускают для себя возможность поменять ПМЖ. А это перевешивает любые их прочие достоинства. Я вовсе не испытываю к ним враждебности: действительно, это же не каждому по силам - быть русским.. это слишком высокий уровень требований, и нельзя от человека требовать невозможного. Только хотелось бы подчеркнуть: ЧЕСТНОЕ решение для считающих возможным уехать - не задерживаться и уезжать. И им хорошо, и нам, остающимся - тоже. А так - и себя мучают, и нам мешают... Я их - пойму.. и не стоит искать оправданий типа "авторитарность задолбала"... Не нужно: ясно и так, что их критерии успешности несовместимы с нашей страной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 11:40 am UTC (link) |
"Жесткая авторитарность - непременное условие реализации их как работников." Чушь. В Швейцарии, например, такие люди вполне реализовали себя, без всякой авторитарности. Кто считает возможным уехать - пусть лучше уезжают. Боюсь, от них НИКОГДА пользы не будет для страны. Уже потому, что они допускают для себя возможность поменять ПМЖ. А это перевешивает любые их прочие достоинства. Вы странный. Ваша экстремальная категоричность портит все впечатление от вполне логичных рассуждений, что у Вас встречаются. Может, Вы когда-нибудь прочувствуете, что не даром существует такой термин как золотая середина. Я тоже знаю множество людей, которые аполитичны, не интересуются ничем кроме собственного достатка (Вы же о таких говорите?) и полностью разделяют идеологию мещанина. Действительно, таким все равно, жить при авторитаризме, демократии или фашизме - лишь бы их не трогали. Но таким людям все равно и где жить. Вы опираетесь на них? Флаг Вам в руки. Таких действительно мало в моем окружении. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 01:25 pm UTC (link) |
=Я тоже знаю множество людей, которые аполитичны, не интересуются ничем кроме собственного достатка (Вы же о таких говорите?)= Не, это ВЫ о таких говорите... Я же говорю о людях, которым важнее всего РАБОТА. Даже не зарплата - сама РАБОТА, ее результаты - построенные ГЭС, проложенный по тайге БАМ и так далее.. Это нечто противоположное мещанам - в том числе и тем, для которых важна не работа, а фашизм-коммунизм и прочая демократия ... =В Швейцарии, например, такие люди вполне реализовали себя, без всякой авторитарности= В Швейцарии нет таких людей. Давным-давно. Лет 300, наверное, как минимум. =Вы странный= Да нет.. я посто ЧЕСТНЫЙ. Я не считаю нужны политкорректным враньем маскировать то, что думаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 01:48 pm UTC (link) |
О людях для которых важнее всего РАБОТА? Простите, Вы женщин за людей не считаете, или считаете что 96-98% женщинам важнее всего РАБОТА, или они Вам на Руси не нужны? Вы знакомы с таким понятием как конформизм? По оценкам в социуме 80% конформистов, для них важнее всего БЫТЬ КАК ВСЕ. Это сильно расходится с Вашими оценками, а? =В Швейцарии, например, такие люди вполне реализовали себя, без всякой авторитарности= В Швейцарии нет таких людей. Давным-давно. Лет 300, наверное, как минимум. Даааа?!?! Какая-то знакомая риторика... Конец 30, сороковые прошлого века в Германии? ;) "=Вы странный= Да нет.. я посто ЧЕСТНЫЙ. Я не считаю нужны политкорректным враньем маскировать то, что думаю." Во-первых, странный не антогонизм честному, а во-вторых, Вы - врете! 8)) Уверен на 99.99% что Вам доводилось врать в жизни (непробитый билетик, вренье в детстве, обман жены/детей и т.п.). В соответствии с Вашими убежденими, (когда, один допуск жизни не на Родине, делает человека второсортным), одна ложь уже автоматом делает Вас лжецом. Так что - звиняйте! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 03:53 pm UTC (link) |
Я не пойму одного.. Вам что, интересно играть словами? Я-то Вас извиню... Сами-то Вы довольны ли, что трепологией время убиваете? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 03:59 pm UTC (link) |
Словами? отнюдь. логика. Просто Ваши убеждения самопротиворечивы вот и все. Время убиваю? Я отдыхаю, слушаю аудиокнигу, тренеру терпение и оттачиваю искусство спора. Ну и пытаюсь нащупать возможности вернуть мысль уверенным и верующим (== зародить зерно сомнения). Хобби у меня такое 8). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 04:07 pm UTC (link) |
А я устал.. устал по сту раз наблюдать переворачивание слова с ног на голову. Извините. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 05:32 pm UTC (link) |
Да ради бога (которого нет)! я уже тоже отчаялся пытаться объяснить простые вещи разными словами с нулевым результатом. Видать, здесь нужен другой подход. Буду думать. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-02 12:28 pm UTC (link) |
Кстати, Вы так и не ответили ничего на мое предложение профинансировать разработку модели. Согласитесь, вещь нужная - не все же впотьмах ходить. Вас 40 человек? Так давайте скинемся! даже по 200-300 баксов уже что-то. Лучше конечно по 1000... И сделаем реальное, полезное дело! Вон, бедняга Щеглов мучается с вычислимостью его теорий, а тут - модель, на которой проверять можно.. Ну или как минимум - зачаток модели 8) Наймем координатора, организуем OpenSource проект, разобьем на подзадачи, и будем программистам-удаленщикам платить за реализацию конкретной подзадачи. Только надо будет в проектирование скелета вложиться серьезно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 01:10 pm UTC (link) |
А смысл? Занять время? У меня его и так немного. Понимаете, строить можели - это для тех, у кого духзу не хватает заниматься реальностью. Эти люди черпают информацию из прессы или бизнес-отчетов, считают себя очень умными и вообще элитой. Я черпаю информацию из реальной жизни и не считаю себя умным, тем более элитой. Как говорил Гумилев, "я не интеллигент - у меня профессия есть". У нас есть задача. Освобождать родной город от врагов. Потому - соседние города, регион, страну. Это - работа. В ней нет места детским игрушкам типа веб-камер на рабочем месте чиновника -:)) Тем более, Вам для справки - на рабочем месте чиновники взятки не берут. И вообще, прослеживать ход взятки, например, в мэрии Иркутска - занятие, конечно, весьма увлекательное (по детективному. там ТАКИЕ неожиданые ходы, Вы бы знали! -:) но требующее не столько веб-камер, сколько методики допроса, которой обучают войсковую разведку -:))) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 02:31 pm UTC (link) |
понятно. Что тут думать - трясти надо. Что ж, нам с Вами не по пути. Предпочитаю с начала думать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:12 pm UTC (link) |
Я предпочитаю кое-что еще и делать... Думать - хорошо, но когда думанье не переходит в деланье.. скучно. Надоело. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-26 08:13 pm UTC (link) |
=На мировом рынке труда этих строителей и простых чернорабочих избыток, и нет проблем привлечь их на наш Север, сколь бы крайним он ни был= Еще раз ДЕБИЛ. Есть проблемы. Их ведь в чуме не поселишь, им нужно жилье, им нужно снабжение, им нужна транспортная инфраструктура... Когда все это складывают - понимают: такая ГЭС не окупится никогда. Если только вокруг нее не строить новые города, типа Братска и Усть-Илима. Но зачем? - ведь алюминиевый завод гораздо выгоднее строить в Нигерии (что и намерен делать, к примеру, РУСАЛ). =Отсутствие жителей, напротив, редкая удача для гидростроителей= Нет.. я фигею ... А ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО он собрался эту ГЭС строить? Типа, памятник в тайге, мужеству и героизму безвестных вахтовых строителей? =нашей немыслимой, вопиющей неспособностью и нежеланием осваивать колоссальные ресурсы, что валяются буквально под ногами= Я щас материться начну... ну пусть приезжает сюда, и попробует хотя бы золотишка намыть себе на вставную челюсть. я ему и речку покажу, в которой можно попробовать намыть, да и не одну... "Под ногами" - Щеглов, я щас материться начну... =если сосед сумеет использовать ее лучше, чем вы, то через некоторое время она окажется фактически принадлежащей ему= А кто сказал, что "сосед сможет"? Не о соседях даже - НИКТО В МИРЕ в условиях, хотя бы слизко сходных с нашими, сумел хотя бы что-то подобное создать, как у нас, хоть в приближении так эффективно использовать ресурсы, как у нас... Аляска? На всей Аляске (которая намного теплее Иркутской области, к примеру) живет 600 тысяч человек (как в одном только Иркутске), и там нет ничего подобного Братской ГЭС, Усть-Илимского ЛПК, Иркутского авиазавода, Ангарского электрохима... Канада? - на той части Канады, которая сходна с нами, живет народу меньше, чем в одном Тулуне (тысяч 15-20) и там нет даже лесопилок - которые в Тулуне все же есть... Ни один народ в мире даже приблизительно не сумел жить и работать в таких условиях, в каких живем и работаем мы - из чего я делаю вывод, что ни один "сосед" не сумеет хотя бы так, как мы, эффективно использовать нашу территорию. Мы СЕЙЧАС хозяйствуем лучше, чем ЛЮБЫЕ соседи - вот что важно понять... Хотя бы потому, что делаем нечто для любых соседей непосильное. Впрочем, соседи умнее Чернышева.. и они давно вынесли вердикт - "территория, которую нет смысла эксплуатировать". В условиях открытой либеральной экономики - да, совершенно верно. ... Для спасения России (и-или - Сибири) есть один - и достаточно простой - путь. Граница на замок. Кстати, мир возражать не будет, имейте в виду. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 03:35 am UTC (link) |
=Для спасения России (и-или - Сибири) есть один - и достаточно простой - путь. Граница на замок. Кстати, мир возражать не будет, имейте в виду.= Уже было. И не один раз. Либо это совсем не тот путь, либо одного этого мало. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 08:32 am UTC (link) |
=Уже было. И не один раз= И всегда - максимальный успех... Какового и близко нет при других вариантах. =Либо это совсем не тот путь, либо одного этого мало= Это ТОТ путь, но, конечно, ТОЛЬКО этого мало. Внутренняя структура закрытого "гроссраума" также немаловажна. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-27 04:49 am UTC (link) |
Вот отошел на часок, и что мне в голову пришло. Границу на замок закрыть можно сотней разных способов, и результат тоже будет разный. От полюбовного договора с НАТО о блокаде, до добровольных дружин Русского Братства, курсирующих вдоль границы и уничтожающих любой транспорт ее пересекающий вместе с пассажирами. Летающий в том числе. (экзотический вариант - с помощью имеющихся ядерных зарядов создать полосу радиоактивного отчуждения на поверхности, а ПВО - в воздухе.. Тоже понимаешь и достаточно просто и граница на замке) Суть не в том ЧТО делать. А в том КАК. Качество а не Количество (хотя какое там количество, так, смех один) Устав/Конституция/Русская Правда а не Идея/Лозунг/Путь И почему Русские так тяготеют к идее "Рубить с плеча"? Неужели это Богатыри из детских сказок так глубоко под корку въелись? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Опять же - климатические условия ![]() 2006-12-27 05:01 am UTC (link) |
Пахотный период 3 месяца, не успел - соси лапу до следующего года. Но другое дело, что нормальная "рубка с плеча" - это 9 месяцев подготовки и 3 месяца рубки, а не "один раз врезать, потом год расхлебывать". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-27 08:35 am UTC (link) |
Именно... готовь летом сани, зимой телегу... Долго запрягаем, но быстро едем. Семь раз отмерь, один отрежь. А день - все равно год кормит... Лозунги то правильные... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Да и на реализацию лозунгов не жалуюсь ![]() 2006-12-27 06:16 pm UTC (link) |
Реализуемость моих личных проектов со сроком подготовки более 10 лет - 100%. С подготовкой в 5 лет - 80%. С подготовкой в 3 месяца - 0%, плюс (точнее, минус) убытки, полностью угробившие все предыдущее. Ну и кто виноват? Русские пословицы, вероятно :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-27 08:34 am UTC (link) |
=Суть не в том ЧТО делать. А в том КАК= Да, конечно. Именно - Идея, Лозунг, Путь... Рубить с плеча? Есть такое дело... Например - взять и настежь открыть миру страну, которая может нормально развиваться тоько в режиме автаркии.Что демонстрирует ВСЮ свою историю... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-27 09:40 am UTC (link) |
почитал статейку. Детский лепет. Факты выдраны только нужные, да еще и притянуты за уши. Гипотезы "потери суверенности" так вааще ниже всякой критики. Вон, евреи вообще территории черте сколько не имели, и сохранили суверенность. (Reply to this) (Thread) |
![]() | А ведь это один из 10 умнейших людей России :) ![]() 2006-12-27 06:18 pm UTC (link) |
Я про Чернышева. Оценка - моя, могу ошибаться. Вот на таком уровне мы все обычно и "мыслим". Словом, учиться, учиться и учиться... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-28 06:52 am UTC (link) |
=А ведь это один из 10 умнейших людей России= Бедная Родина... Ну что ж... единственная партия, в которой я когда-то состоял - это Народная Партия Дураков -:))) Пусть эти умники умничают где-нибудь в сторонке... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-28 07:17 am UTC (link) |
На любой мыслительный процесс постоянно накладываются субъективные штампы и убеждения, и получается мышление размером с точку зрения. Бороться с этим жутко непросто, большинство и не борется. Возможно, обучение людей как исследователей могло бы как-то этот процесс выправить. Теперь о коментах. УЖЫС! по другому и не скажешь. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" (с) не помню чье. 1. Проблема природных ресурсов, так остро стоящая сейчас, может быть решена в ближайшие 20-50 лет многими способами. Пример 1: в мировом океане растворена вся таблица менделеева, осталось только вытащить ее оттуда; с другой стороны, известны бактерии накапливающие определенные металлы; берем генную инжинерию и... Пример 2: термояд; как только заработает коммерчески выгодный термоядерный реактор и попрет дешевая энергия, синтез углеводородов станет доступнее, чем добыча и переработка нефти; заводы на орбите/луне с эффективными солнечными батареями способны решить ту же проблему. Пример 3: конструирование материалов с нужными свойствами; для синтеза нанотрубок, нужен только углерод и микродобавки, а спектр возможных свойств - от металла, мимо полупроводника, до диэлектрика; а есть еще пластики и пластмассы, которым требуется только самые распространенные атомы во вселенной - C, H, O, N. 2. Наделение стран и фин. и пром. капиталов свойствами субъекта притянуто за уши. Эти штуки состоят из множества субъектов. И поведение их так же отличается от поведения субъекта, как поведение литра воды от одной молекулы H2O. Приписывать ему стратегические цели и желания надо с большой осторожностью. 3. Рассмотрение "бедственного" положение России в отрыве от оценки ситуации в других странах либо глупость либо... целенаправленное надувательство. США+Велкобритания+куча мелих союзников неспособны контролировать ни Ирак, ни Афганистан. Причем способ вторжения туда совершенно не важен. Контроля нет. Мало того, у многих стран серьезные проблемы с внутренним контролем (вспоминаем теракты, Парижские беспорядки, забастовки в Хитроу и т.п.). Ээх 8(. ну никак мне не удается донести мысль, что проблема не России, а в конкретных людях. В Вас, во мне, в Васе Пупкене (это к примеру, а не наезд). Личность, достигшая определенного уровня развития будет успешна. Достаточно глянуть на русских эмигрантов начала 20в. У многих из них, живущих не в России, русской культуры в семьях больше чем у сегодняшних апологетов Русской культуры в России. Себя надо править! Себя, а не Россию. Если исправили себя - правте ближайшее окружение! Но именно конкретных личностей. А уж Россия при этом автоматически поднимется с нами вместе. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Это ко мне предложение? ![]() 2006-12-28 12:16 pm UTC (link) |
Что именно в себе я должен, по-Вашему, исправить? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-28 01:17 pm UTC (link) |
если Вы считаете что в Ваших бедах и неудачах виновато в первую очередь окружение (не те люди у власти, не тот строй в стране). Вот только кажется, что Вы так ни считаете. 8) я могу ошибаться. А с другой стороны, это предложение именно к Вам, но в плане ТССУ. ИМХО уровень СУ зависит уровня развития элементов социума, и влияет на него же. Т.о. построение СУ-4 должно с одной стороны стартовать с личностей достигшего определенного социального развития, а с другой - быть построено так, чтоб способствовать развитию личности включенной в СУ-4. А что касается "Что именно в себе я должен, по-Вашему, исправить?", то ой! Вот так сразу меня в консультанты по Вашему исправлению?! Мне себя еще править и править! 8) Но, уверен что и Вы не совершенны ;) Если уж говорить о глубоком ИМХО, то у меня сложилось мнение, что Вы наделяете сообщества и процессы в общества свойствами личности, причем злонамеренной, и считаете эту личность виноватой в каких-то бедах. Всем нам не помешает побольше критичности в мышлении, и уверенности в действиях 8). Я с Вами еще во многих точках зрения расхожусь, но это не суть. Как там было в одной хорошей книжке: «- Предполагается, - спросил Донован, - что с человеком, "нормальном в эбовском смысле", всегда можно договориться?»? ;) С наступающим. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ОК, именно это и исправляю ![]() 2006-12-29 06:23 pm UTC (link) |
Весь мой ЖЖ - это выражение злости на самого себя, что с такими мозгами, и до сих пор не разобрался в окружающем мире хотя бы на уровне Windows. Что уровень СУ зависит от "субстрата", ИМХО, настолько очевидно, что я даже не знаю, как об этом написать. Однако оказывается, что очевидно не для всех, и написать надо. Сделаю, как только с мировым правительством расправлюсь. А насчет наделения социоров свойством "злонамеренности" Вы очень точно подметили. Да, я несколько отошел от своей же "бессубъектной" социологии, и нынче придерживаюсь убеждения, что нашел источник Мирового Зла. Впрочем, об этом я еще в Спруте писал - социальные цивилизации по своему устройству не могут не пакостить. А раз пакостят, значит, субъекты :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 02:13 am UTC (link) |
8) разобраться в окружающем мире хотя бы на уровне Windows - это сильно. это зачот однозначно! Вы в шахматы играете? Или в стратегички какие-нибудь? Неужели все кристально ясно и понятно там? Думаю, что мир будет посложнее порядков на 5-6 8) Не думаю, что Ваш неуспех в этом вопросе должен порождать зло на самого себя 8). Можно сначала на чем-нибудь простом потренироваться - переубедить убежденного коммуниста до убежденного демократа, например. Или вон, того же ![]() хм. Вы только не сильно мировое правительство бейте, а то богатые и так плачут, а тут еще их вычисляют и на чистую воду выводят. Мягче надо, а то спугнете, они и сбегут по монастырям. Субъекты? это те. которые мыслят, следовательно существуют? Так значит это то самое СУ-4 и есть (ну проводя аналогии с нейросетями), только Вам оно не нравится 8). Может Вы такой же жуткий злономер для Ваших нейронов, но зато для нас - милейший человек. 8) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 11:09 am UTC (link) |
=Достаточно глянуть на русских эмигрантов начала 20в. У многих из них, живущих не в России, русской культуры в семьях больше чем у сегодняшних апологетов Русской культуры в России= У них нет ВООБЩЕ русской культуры. У них осталось псевдо-руское подражательство. =Себя надо править! Себя, а не Россию= Править себя - это и есть править Россию.. И наоборот. Это неразрывно. Иначе возникает иллюзия "успешности" - например, успешности бандита... =А уж Россия при этом автоматически поднимется с нами вместе= Не устаю повторять: сами по себе - даже котята не родятся... Вы что, в самом деле не понимаете, почему это высказывание (очень частое, надо сказать) является просто... ну, как бы не ругаясь, не примите на свой счет - бредом? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 01:46 pm UTC (link) |
эх.. я так понял что (русская литература + провославие + русский родной) это всего лишь подражательство? честно, не хочется спорить о том чем подражательство отличается от истинности. "Править себя - это и есть править Россию.. И наоборот. Это неразрывно." это какие-то сверхвысокие материи, недоступные обычным смертным? Типа, все взаимосвязано и раздавив бабочку тут, вы вызываете ядерную войну там? "Иначе возникает иллюзия "успешности" - например, успешности бандита..." Похоже, я не понимаю, что Вы понимаете под успешностью и что под ее иллюзией. Судя по всему, Вы как-то привязывается успешность к морали, этике и/или законности. В моем пространстве смысла слов такой зависимости нет. Бред? Встречаются два человека, которые что-то не поделили. Если оба тупые злыдни - будет драка. Если оба достаточно развиты, то как бы они не увлекались боевыми искусствами, будет разговор. "Само" много чего происходит, подчиняясь объективным законам развития. Если камень подкинуть, он сам вниз падает, да и котята родятся не требуя Вашего непосредственного вмешательства или смены мировозрения кошек. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 03:27 pm UTC (link) |
=это всего лишь подражательство= Почему "подражательство"? Просто - адекватное (на данный момент) выражение... ну, системы ценностей, что ли. Но время текет.. и моменты меняются. И формы выражения тоже меняются. =это какие-то сверхвысокие материи, недоступные обычным смертным?= Да нет, как раз обычным смертным все понятно -:)) Я живу в стране. И будет мне хорошо только с нею вместе. И плохо - тоже с нею вместе. Я хорошо зарабатываю, но мне ФИЗИЧЕСКИ хреново, когда я вижу рядом с собой нищету, бардак и неустроеннгсть миллионов... =Судя по всему, Вы как-то привязывается успешность к морали, этике и/или законности. В моем пространстве смысла слов такой зависимости нет= К этике. И если этой связи нет в Вашей системе ценностей - это не значит, что ее нет вообще. = "Само" много чего происходит, подчиняясь объективным законам развития= Самый раз-объективный закон реализуется только в результате чьего-то действия. Например, камень кто-то же должен подкинуть вверх... Не сам же по себе он взлетит! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:03 pm UTC (link) |
а Ваша физическая боль, какое расстояние считает "рядом"? Голодающие дети в Африке ее уже не вызывают? А несчастные русские, уехавшие в америку на заработки и вкалывающие там как рабы? или рядом, это только те, что видны? Тогда достаточно переселиться в благоустроенный элитный район ;) К этике. И если этой связи нет в Вашей системе ценностей - это не значит, что ее нет вообще. Интересно, Вы целенаправленно передергиваете, или мне надо болдом выделять, что я говорю не о системе ценностей, а о смысле слов, т.е. определении терминов? И кстати, Вы нашли единственную и неповторимую правильную и совершенную этику? Их же вроде как много? этику рабовладельческого строя и этика Древней Греции как-то связаны с тем, что Вы называете сегодняшним успехом? Определите, что такое настоящий успех по Вашему? Самый раз-объективный закон реализуется только в результате чьего-то действия. Например, камень кто-то же должен подкинуть вверх... Не сам же по себе он взлетит! Что правда? Ой! а не могли бы Вы рассказать, кто совершает действия обеспечивающие восход солнца по утрам? ;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:23 pm UTC (link) |
В Африке - нет. В Сибири - очень сильное. В России - довольно-таки сильное. Все же наша цивилизация тоже... =я говорю не о системе ценностей, а о смысле слов, т.е. определении терминов?= Я ГОВОРЮ о системе ценностей. =Вы нашли единственную и неповторимую правильную и совершенную этику= Они разные - в разных цивилизациях. В Европе может быть правильная - личный успех, Богоизбранность и спасение для богатых и т.д. У нас - каждый отвечает за всех, и все за каждого. Единой линейки нет для всех. =а не могли бы Вы рассказать, кто совершает действия обеспечивающие восход солнца по утрам?= Мне это как-то не интересно... Мне интереснее то, что касается человеческих, а не природных систем - хотя бы потому, что вот уж природными системами люди точно не управляют.. а человеческими - еще как. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 04:56 pm UTC (link) |
А эскимосы тоже наша цивилизация? А татары? а китайцы? а узбеки? а индийцы? Как Вы грань то проводите?!? Насколько я понял голодные Россияне уже у Вас боль не вызывают.... Хм.. странно, я прошу сказать что Вы понимаете под термином, а Вы как-то к системе ценносетей свели. И мою оценили при этом. Вы шаман? Так, может скажете, что такое успех по вашему. Какое-нить определение пообщее плиз, примеры не надо. "Мне это как-то не интересно... Мне интереснее то, что касается человеческих, а не природных систем - хотя бы потому, что вот уж природными системами люди точно не управляют.. а человеческими - еще как." Это такой способ избежать слов "был не прав"? ;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 05:32 pm UTC (link) |
Эскимосы, китайцы и индийцы - не наша. Татары и узбеки - наша. Россияне голодными бывают, конечно... и меня это огорчает. Но в отличие от русских, россияне упорно отстаивают систему, которая с неизбежностью делает их голодными. И это огорчает еще больше. =И мою оценили при этом. Вы шаман?= Маленько -:)) Но на самом деле я просто умею читать. По русски. Вы свою систему ценностей описали неоднократно и в подробностях. Ваша система ценностей - личный успех и ничего более. =Это такой способ избежать слов "был не прав"?= Нет. Это такой способ вежливо попросить прекратить передергивать и нести пургу -:))) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 01:54 am UTC (link) |
а мне эскимосы симпатичны 8( у них не было понятия греха. Но я так и не понял как делятся на наших/не наших 8(. Или где-то есть список? Что с белорусами, грузинами, украинцами, казахами, киргизами и евреями?!?! кто из них наш, а кто нет? Интересно, если Россияне отстаивают Западную систему, а там годных вроде как нет, то почему им то неизбежно голод угрожает от этой системы? Ой как интересно, а я и не знал что у меня такая система ценностей. И вроде нигде не писал ничего подобного. Шаман, однако! Мало того, если уж говорить серьезно, то я категорически против, той демократии, что царит на западе. Мало того, я так же против ценностей общества потребления! И (только не пугайтесь) считаю, что в СССР было очень много чего хорошего, полезного и прогрессивного. Кстати, я так и не понимаю, что Вы подразумеваете под успехом. Для меня странствующий буддистский монах - успешен. Хоть и не зарабатывает ни сколько денег. 8) передергивать и нести пургу? Только в ответ на Вашу категоричность, голословность и безапелляционность ;) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 03:13 am UTC (link) |
Мне эскимосы тоже симпатичны... Поделюсь секретом: я и янкесам где-то симпатизирую... Симпатичные такие, забавные ЧУЖАКИ... А в Иркутске один из моих друзей - перуанец, он живет у нас уже почти 20 лет.. Обусел (осибирячился -:))) ... но вот какие все же они ИНЫЕ, просто чувствуется - хотя это латиносы, они к нам где-то даже ближе, чем англосаксы... = если Россияне отстаивают Западную систему, а там годных вроде как нет= Не понял... ГОДНЫХ - к чему? Или Вы сказали ГОЛОДНЫХ - так их там не то что ЕСТЬ - их там (в США, к примеру) - десятки миллионов... .... И все же - Вы так ничего и не смогли НИ РАЗУ возразить... Я все же теряюсь в загадках: Вы типа ведь что-то сказать же хотели? Не про буддийского же монаха - о которых Вы, как я понял, знать ничего не знаете ... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-30 11:11 am UTC (link) |
чужаки? эх, что-то мне это напоминает. А вот русский воспитанный американцами чужак или нет? и Вы не ответили про евреев! они то наши?! или вот я категорический атеист, это случаем не делает меня чужим? (даже страшновато признаваться) не смог возразить? на что? на связь успеха с этикой? или на то что Вы поняли мою систему ценностей? На счет незнания про буддийских монахов, то да. лично им не был, и даже не знаком. а десяток книг по теме буддизма наверно и есть "ничто". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 05:12 am UTC (link) |
=А вот русский воспитанный американцами чужак или нет= Русский, воспитанный американцами - он не русский. а американец. Русского происхождения, но не более. =и Вы не ответили про евреев= Не заметил вопроса, оттого и не ответил... Русские евреи - конечно наши. Американские евреи - конечно не наши. Еврей это ведь даже не национальность.. это сообщество другого порядка, кстати, я даже затрудеяюсь определелить какого - уникальное по своему сообщество. Но, повторяю, евреи России - это русские евреи, и они, безусловно, наши, тут просто вопроса нет. =Ну голодные в америке - ладно, а вот в Норвегии, Швейцарии, Швеции, Германии их почти совсем нет= Ну, в этих странах вполне продвинутый социализм, потому и нет. У нас когда был социализм, голодных тоже не было (или почти не было, скажем осторожне). =а десяток книг по теме буддизма наверно и есть "ничто"= Именно так - НИЧТО. Попробуйте по книгам изучить кузнечное дело, скотоводство или резьбу по моржовой кости. Эффект будет тот же... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-31 10:17 am UTC (link) |
значит вопрос в ментальности? как будем мереть? тест уже есть? В Швейцарии, Норвегии, Швеции, Германии почти социализм. Согласен. Но! При этом границы открыты, сообщество не замкнуто (ну скажем, существенно более открыто, чем Вы предлагаете), демократия (в Швейцарии так передемократия 8) ), ну и к тому же социализм, но капиталистический. Чем не успешный исторический опыт? ;) Что по книгам не все выучишь - понятно. А у Вас более глубокие знания а буддийских монахах? на чем основаны? Все же я не могу согласиться, что книги это совсем НИЧТО в плане приобретения знания. Практический опыт? дык на много тебя не хватит. Со- знание, никуда от него не деться. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-27 09:51 pm UTC (link) |
Небольшое изобретение - радары на самолетах, привело к тотальному проигрышу подводной войны, которую Германия объявила своим основным противникам. Один самолет мог контролировать 1000000 кв.километров за один полет. Трагедия каравана PQ-17 (или успех Германии?) НЕ СМОГЛА ПОВТОРИТЬСЯ. Коллеги, проблема не в трудностях освоения Сибири. Чернышев правильно ставит вопрос - проблема в неэффективности строения общества. Пример Сибири - только пример. Не стоит спорить о частностях. Развитие технологии уберет технические барьеры освоения. Это неизбежно и достаточно скоро. Но если общество веками жило затратно и собирается так жить дальше, то оно будет отставать, отставать, отставать... Кому реально принадлежит арабская нефть? Ведь не сами же бедуины разработали всю эту технику? Мы давно стали самым крупным нефтеэмиратом в истории и это все усугубляется - вот в чем проблема. И добавление сибирских ресурсов эту проблему не решит. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 03:39 pm UTC (link) |
=проблема в неэффективности строения общества= А неадекватности, я бы сказал... Каждое общество существует в определенной географической реальности. Которая заведомо отличается от географических реальностей, в которых существуют другие общества. А отсюда с неизбежностью следует, что и строение общества в каждой географической реальности должно быть соответствующим. И не может копировать других. Либерально-демократическое строение общества в вариациях более или менее успешно действует в обществах Атлантической цивилизации.Где более, где менее, но дейчствует. Исполать им, я рад за их успешность, мои поздравления и наилучшие пожелания! Но надо помнить, что Атлантическая цивилизация - мЕньшая часть человечества, причем живет в очень специфической географической среде, разительно отличающейся от ЛЮБОЙ другой в мире. И нет ничего более глупого, чем переносить общественную систему, характерную для Атлантической цивилизации, в географическую среду, НАИБОЛЕЕ отличающуюся от Алтантического мира - в Россию, а тем более в Сибирь. Ну, по ВСЕМ параметрам у нас все иное - и география, и климат, и все-все-все... Но почему то кто-то полагает, что все это фигня, и что общество у нас должно быть устроено как в Голландии! Или как в Ирландии! Это называется "обезьянничать". То есть тупо копировать что-то увиденное у других, не задумываясь, зачем и для чего он, другой, это делает... =Развитие технологии уберет технические барьеры освоения= Никогда не уберет. Как не убрало за 100 тысяч лет существования человечества. Природа остается природой, и никакие технологии ее не изменят. Скорее отменят - но только уж вместе с человечеством.. да и то сказать: вряд ли природа будет мириться с тем, что человечество слишком уж возьмется ей досаждать... скорее, просто смахнет с лица Земли.. как смахиваем мы со щеки докучливого комара. Ведь человечество, ежели подумать - такая мелочь в сравнении с природой... =Мы давно стали самым крупным нефтеэмиратом в истории и это все усугубляется - вот в чем проблема= Да.. и это - прямое следствие неадекватности общественного устройства, общественной морали и общественного умонастроения. Мы, азиатская (и даже ультра-азиатская) цивилизация - возомнили себя "европейцами"... А ведь еще древние говорили: не садися не в свои сани... =Ведь не сами же бедуины разработали всю эту технику?= Кому нужна БЕДУИНСКАЯ нефть - те и разработали... Бедуины прекрасно живут и без нее. Но ежели европейцам их нефть нужна - пусть спросят ХОЗЯЕВ. И ведь спрашивают, что интересно.. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 06:18 pm UTC (link) |
Я тут не совсем понял насчет связи климата и демократии... Шведы живут в каких-то других климатических поясах, не тех же, что и Петербург и выше? Или Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея переместились в Атлантику? А на Аляске намного теплее, чем в приамурье и прибайкалье? А вы знаете, что ВСЯ Финляндия севернее Петербурга, и большая часть Швеции и Норвегии (кстати, сами себя кормят). И Хельсинки, Стокгольм и Осло размещены на крайнем юге собственных стран практически на широте Петербурга? Скорость и развитие конкретной цивилизации только на начальных этапах зависят от климатической зоны, поскольку нужны разные начальные вложения. Мы все эти начальные этапы уже прошли, а эффект начальных вложений нивелируется акционированием. Обсуждавшие, видимо, совсем забыли, что существуют акционирование - еще Панамский и Суэцкий каналы так строились. И что развивать Сибирь можно всем Миром. И это - мировая норма. Так что не могу согласиться с климатической теорией обоснования чего бы то ни было. Насчет неадекватности нашего общественного устройства. А в чем неадекватность? Что чему неадекватно? Мне кажется, для страны-рантье самая адекватная структура. Как каждому рантье-аристократу, так и стране трудно сделать волевое усилие и зачем-то стать тружеником, когда можно задаром. Я очень надеюсь, что Беларусь наконец посадят на голодный газовый паек и возникнет необходимость работать в полную силу. Да, бедуины живут без нефти. Те что в пустыне. А вот их дети - уже нет. Преимущество эмиратов в том, что их руководители учились в Сорбонне, Гарварде, Кембридже. А наши где учились? А потому и без нефти эмираты будут процветать - у них структура готова влиться в западную экономику. Вы Дубаи видели? С намытыми для сдачи в аренду райскими астровами в океане? С горнолыжным курортом посреди пустыни?... Вы думаете у них в других областях успехи меньше? Эмираты вкладывают деньги в свое будущее без нефти. Как вложила маленькая Британия,когда была большой - и теперь ее финансы работают на нее везде. Британская империя стала еще больше, чем была, только финансово-информационно-виртуальной. А наша партийная элита, хапнув нефтяные триллионы, основала особый район нью-йорка, где хозяева особняков говорят исключительно по-русски. Они не верили в свою страну, не стали в нее и вкладывать. Прошу прощения за резковатыый тон - это не к вам. Наболело просто. Чернышев прав - мы плохие хозяева. Плохих хозяев не уважают, могут и не спросить... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 07:15 pm UTC (link) |
=Шведы живут в каких-то других климатических поясах, не тех же, что и Петербург и выше= В принципиально ином... Та часть Швеции, которая обитаема и используется для хозяйственной деятельности - Атлантическая зона, которая на порядок теплее и пригоднее для жилья, чем Петербург. Не говоря про Россию, тем более про Сибирь. =Или Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея переместились в Атлантику= Это тропические страны возле незамерзающих морей. В принципе ничего общего с нами. =А на Аляске намного теплее, чем в приамурье и прибайкалье?= Во первых, там в принципе намного теплее (южное побережье Аляски - незамерзающее море). Во вторых, вся Аляска - 600 тысяч населения (как в одном Иркутске), и почти никакой хозяйственной деятельности (дотации федерального бюджета в Аляску в два раза превышают общий сбор налогов на Аляске). =А вы знаете, что ВСЯ Финляндия севернее Петербурга= А Вы знаете, что в Европеи в Азии похолодание связано в основном не с широтностью, а с долготоностью географического положения? Иркутск на широте Парижа - но можно ли сравнивать в принципе? Вы знаете, что в Финляндии порт Або не замерзает никогда, как и ВСЕ побережье Норвегии - тогда как Петербург ВСЕГДА замерзает? Что Азовское море и порт Одесса замерзают - а Стогкольм и тем более Гётеборг - нет? Вы знаете, что Владивосток и находка - замерзающие порты, каковых в принципе нет в Японии, Коре, Китае, не говоря про Сингапур, Сша, Канаду, всю Европу вообще? =Скорость и развитие конкретной цивилизации только на начальных этапах зависят от климатической зоны, поскольку нужны разные начальные вложения. Мы все эти начальные этапы уже прошли, а эффект начальных вложений нивелируется акционированием= Ничего подобного. Это слигком примитивный подход. "Начальные" вложения именуются инвестициями, и еобходимы на каждом этапе серьезного технического перевооружения каждого предприятия. То есть планово-предупредительный и текущий ремонт оборудования идет за счет амортизационных отчислений - а замена морально и физически устаревшего - за счет инвестиций. Так вот, именно за счет нашей географической уязвимости (а тут не только климат, но еще и расстояния - Вы в курсе, что ни одна страна мира не везет грузы за 4000 км до ближайшего порта, как мы?) в условиях открытости финансовой системы потенциальные инвестиции идут куда угодно, но только не к нам. Реальность: корпорация Русский Алюминий предпочитает вкладывать средства в Гвинею и Нигерию, но ТОЛЬКО не в Сибирь - хотя тут ей достались практически ДАРОМ крупнейшие в мире алюминиевые заводы и крупнейшие в мире ГЭС. Более того: практически никто в России, тем более в Сибири, не производит даже необходимого минимума амортизации уже имеющегося оборудование. Причина - та же: эти деньги выгоднее вкладывать ГДЕ УГОДНО, только не у нас. И это - при том, что у нас очень льготное налогообложение экспортеров, разрешены оффшоры и многочисленные способы не платить налогов. БОльших льгот они не будут иметь нигде. Потому что больше просто невозможно. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 07:15 pm UTC (link) |
=Обсуждавшие, видимо, совсем забыли, что существуют акционирование= Обсуждающие помнят, что потенциальные акционеры (иными словами, инвесторы) как правило не клинические идиоты и умеют считать -:)) и они вполне реалистично, без гнева и пристрастья, оценивают начальные вложения, норму прибыли и сроки окупаемости. По всем этим показателям мы занимаем ПОСЛЕДНИЕ места в мире, неважно при этом, какая политическая и социально-экономическая у нас система. Из-за высоких издержек на всех этапах производства и траспортировки. =И что развивать Сибирь можно всем Миром= Можно... Мир не желает. Миру НА ФИГ не упало - Сибирь развивать. Мир желает получать прибыль. Кто его осудит? =Что чему неадекватно= Неадекватна либерально-демократическая система - России. =для страны-рантье самая адекватная структура= Фишка в том, что для страны-рантье у нас примерно 120-130 млн лишнего народу. =Я очень надеюсь, что Беларусь наконец посадят на голодный газовый паек и возникнет необходимость работать в полную силу= Вообще-то из всех бывших стран соцлагеря РАБОТАЕТ (хотя не уверен, что в полную силу) только Белоруссия ... Во всяком случае, ни украинских, ни латвийских, не говоря о литовских, грузинских или эстонских товаров мы не в силах углядеть даже в супер-микроскоп -:))) А вот белорусские трактора - на наших полях, и белорусские лесовозы - на наших лесосеках, и белорусскими самосвалами мы возим руду... даже тряпки белорусские у нас успешно конкурируют с китайскими. Вывод: Белоруссия имеет НАИБОЛЕЕ адекватную их географической среде политико-экономическую систему. = стране трудно сделать волевое усилие и зачем-то стать тружеником, когда можно задаром= Фишка опять же в том, что "страна-рантье" из России не получится - мы все же не Квейт (да и в Кувейте, честно говоря, рента поступает только каждому десятому - остальные пашут за зарплату, не выше нашей). У нас же рента поступает примерно такому же проценту населения (10, много 15 процентов, а это куда больше народу, и им, как следствие, куда меньше достается). Остальные же (120-130 миллионов - а это больше, чем все нефтешейховые страны вместе) к ренте доступа не имеют в принципе. =А потому и без нефти эмираты будут процветать - у них структура готова влиться в западную экономику= Без нефти они гордо вернутся в пустыню.. Потому что у них НЕТ других источников доходов. Просто - нет. И горнолыжные курорты им просто не на что будет содержать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 08:16 pm UTC (link) |
Ай,яй, яй. "Без нефти они гордо вернутся в пустыню". Ага. А у Швейцарии, Монако, Андорры - золотые россыпи под ногами? А Британия много добывает на своей территории? Источник дохода - труд. Сейчас - квалифицированный труд. Например, Объединенные Эмираты (Dubai - там) вкладывают в своих людей - каждый имеет право получить образование в колледжах Запада. И опыт работы там же. Деньги вкладывают в мировую экономику. Они не вернутся - они не уходили. Они пустыню сделают эльдорадо. Количество намытых островов - тысячи. Стоимость одного оборудованного острова - пара миллионов минимум. Может больше. Они уже сейчас на песке зарабатывают! Так что дело в главном ресурсе - в людях, которым дают работать. Вот этот ресурс они и создают. А фото Dubai вы не видели... Прислать? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 08:44 pm UTC (link) |
Вы вульгарный марксист -:))) источник дохода давно уже не труд... а финансовые спекуляции. 98 процентов мирового оборота - операции с финансовыми активами, не имеющими уже отношения к реальному производству. Так сказать, "Панама", раздувшаяся до мирового масштаба... Ее поддерживает система монопольной эмиссии мировой валюты. Все просто, на самом деле. В ОАЭ (Кувейте и т.д.) вкладывают не в КАЖДОГО, а в тех, кто имеет особые отношения с шейхами. В Кувейте, например, это 100 тысяч примерно из 1 млн населения. Ни фига они из своей пустыни не сделают, и не пытаются делать. И не намерены. Зачем? Они мигрируют в США и в Европу. В Дубае у меня двое хороших знакомых живут. Так что с фото не трудитесь... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:02 pm UTC (link) |
Да-а, как все запущено, онако. Прямо в мировом масштабе. Итак, источник дохода - не труд, а спекуляции? Даже для целых стран? С этой точки зрения возникает необъяснимый феномен - почему СССР крала столько инноваций с Запада, а не наоборот. Почему мы крадем до сих пор - достаточно посмотреть на цены DVD в ларьках и номенклатуру товаров в магазинах? Вы по-советски считаете, что существует спекуляция? Т.е. например, биржевой трэйдинг - это и есть та самая махровая спекуляция, с отъемом денег у наивных вкладчиков? И можете отделить спекуляцию от просто торговли и перепродажи? У вас есть четкое определение, или это метод, связаный с вашей уникальной личностью? Но если все так плохо, вредно и несправедливо на этом Западе, то как же Запад стал основной инновационно-производительной силой планеты? И как он победил социализм в мирном соревновании? Интересно было бы ознакомиться с вашей трактовкой этого парадокса. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:42 pm UTC (link) |
=почему СССР крала столько инноваций с Запада, а не наоборот= Наоборот тоже... =Почему мы крадем до сих пор - достаточно посмотреть на цены DVD в ларьках и номенклатуру товаров в магазинах= Сейчас крадут у нас... При чем тут цены на Ди-Ви-Ди? Мы платим за них в разы больше, чем они того стоят... А вот сколько у нас украдено в 90-е, да и сейчас тырится... все Ди-Ви-Ди вместе взятые вряд ли стоят разработок одного лишь Бабаяна, успешно спертых Интелом... =Вы по-советски считаете, что существует спекуляция= Это не по советски... это во всех мировых религиях отмечается и осуждается, кстати. =как же Запад стал основной инновационно-производительной силой планеты= А кто сказал, что Запад стал "основной" силой? Да, был некий период - сто с небольшим лет - когда Запад сделал рывок в технологиях. Сейчас это время уже прошло. Сейчас ни производство, ни разработки технологий на Западе более не существуют. Вот процесс патентования - да, он сосредоточен на Западе. Но - подчеркиваю - НЕ западных разработок. Ну, а уж про реализацию их вобще и говорить не стоит. Мир возвращается в ситуацию начала 19-го века. Когда Запад был окраиной мира, а его производственный потенциал составлял примерно шестую часть от китайского (ВСЕГО Запада). Запад вырвался вперед благодаря завоеванию Америки и чуть позже Индии, что стало возможным в результате их прорыва в технологиях вооружений и превосходства в этой области перед жителями Америки. Теперь это преимущество завершилось, в военном отношении Запад больше не является "самым крутым парнем". И все возвращается в свои естственные рубежи. = как он победил социализм в мирном соревновании= Никак. Социализм не был побежден. На том же Западе социализм существует, гораздо шире, чем он был в СССР (это стало возможным потому, что на Запад работал и еще пока работает весь остальной мир). Материальное производство на Западе - то, что еще осталось - построено совершенно по социалистически: плановое управление, жесткое ценообразование что там тот Госкомцен, тарифный протекционизм. Как бы независимо от него существует "капиталистический" субстрат - вот тут господствует рынок, тут обращаются финансовые активы, конкуренция, свободные цены и прочее. С материальным производством, повторяю, это уже никак не связано. Вернее, связано - деньги и там и тут те же самые. И возникла такая "двоичность" как следствие попытки "скрестить ужа и ежа" - и производство развивать, и уровень жизни - независимо от производства! - повышать, и в то же сремя связать растущую как на дрожжал денежную массу, инфляции не допустить... 20-25 лет это удается... но уже на грани краха. Почему рухнул СССР, хотите Вы спросить? Это совершенно внутренние причины. К 1990-му году экономика СССР успешно преодолевала структурный кризис, сложившийся в 60-70-е годы, усугубленный скачками нефтяных цен. Но застарелая проблема власти дала о себе знать - недорубленный лес вырастает снова, недорасстрелянные партократы взяли реванш и "слили" страну в обмен на принятие их в круг "мировой элиты". Все имеет свои причины - устранив космополитические силы в 1917-1927-м, страна сделала модернизационный рывок... отдышавшись после поражения, космополиты перехватили власть... сейчас мы в известной степени находимся в ситуации бывшей перед 1917-м. Что ж, модернизация ХХ века даром не прошла, во многом мы в лучшем положении, чем были в 1927-м, и у нас все шансы пока еще есть вернуться на путь национального развития. То есть, изволите видеть, ни о каком "проиграл соревнование" и речи быть не может. Социализм, если угодно, победил в мировом масштабе - и все страны, которые сколько-нибудь имеют право относиться к зажиточным, живут по социалистическим принципам. И вообще, выйлите Вы в конце концов за рамки Краткого курса - противостояние Запада и СССР не имеет ни малейшего отношения к какой бы то ни было идеологической конструкции, а представляет собой всего лишь геополитическое противостояние Западной (Атлантической) цивилизации нашей, Северо-Азиатской. А как там это оформляется - Католицизм против Православия, Рим против Варваров, "Свободный мир" против "Союза советских республик" - детали. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:51 pm UTC (link) |
Сузимся. На вопрос, о том - что по-вашему спекуляция, вы не ответили. Я, кстати, не религиозен. А потому ссылка на авторитет религий для меня не значима в плане экономики. Так все-таки. Вы термин "спекуляция" употребили случайно или есть четкое содержание? Я почему спрашиваю. Вы определили спекуляции как основоной источник дохода в Западной цивилизации современности. Я, честно говоря, даже близко не вижу, как это может быть и потому пытаюсь определиться с механизмом. Проясните? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 04:21 pm UTC (link) |
Основное место добывание денег в современой экономике - фондовая биржа. Торгуются ценные бумаги. Разные, набор широк - акции, векселя, фьючерсы. Неважно - важно то, что курс их стоимости не связан с каким бы то ни было реальным производством. При этом, естественно, курс этот управляем - разными пуьями, но главным образом умелым выстраиванием рекламных кампаний. Простой пример. Есть корпорация Бритиш Петролеум (кстати, на две трети - собственность Британского королевства). Есть ее "дочка" (на 50 процентов) - ТНК-ББ, РосФедерация. У ней, в свою очередь - своя "дочка", Русиа Петролеум (50:50 ТНК-БП и Администрация Иркутской области). Русиа-Петрлеум имеел лицензию на разработку Ковыктинского газоконденсатного месторождения. Про него уже лет 10 рассказывают всякие прелести: и богатейшее-то оно, и газ очень хороший, и еще примесь гелия большая, а гелий там-то и там-то используется, в том числе в хай-теке... В общем, берега кисельные, реки молочные. Акции пользователя таким богатсовм, естественно, прут вверх (по прикидкам, в год ТНК-БП имеет с Ковыкты за счет роста курсовой стоимости порядка 500 млн долларов). Чтобы картина выгляделоа более реальной, организуются протесты экологов, обеспокоенных скорым предстоящим начадлом добычи в тайге газа, что может нанести ущерб экологии - например, Байкальская Экологическая Волна (финансироуется за счет грантов британского правителсьтва - см. выше, какую роль оное правительство тут играет). Таким образом, не пробурив ни единой дырки в земле, за 10 лет владения лицензией ТНК-БП получила порядка 5 млрд долларов чистогана. Но выпущенные ей акции живут своей жизнью. Те, кто их купил, не будут ими обклеивать стены - они ими торгуют. Ежедневно акции ТНК-БП на Лондонской, на Нью-Йоркской биржах по нескольку раз меняют хозяина, переходят из рук в руки, кто-то на них зарабатывает, кто-то теряет.. сделки по купле-продаже акций, естественно, засчитаны в ВВП, например, Британского королевства (или США), с них берутся налоги, пополняющие бюджеты этих стран... Биржевые брокеры и их помощники получают свои комиссионные, которые они тратят в этих странах, они пользуются услугами весьма совершенных систем связи, существующих в этих странах (и не так важно, что сделаны эти системы в Китае, Корее, Малайзии или Сингапуре). Системы связи обслуживает много людей, и они тоже получают зарплату. Заработанные деньги тратятся в магазинах, ресторанах, гостиницах, существующих в этих странах (и не имеет значения, что курица-гриль выращена в Бразилии, а рис-кэрри - во Вьетнаме), автомобиль биржевого брокера (неважно, что он мексиканского или бразильского производства) ездит только благодаря неусыпной работе автомеханика, который еженедельно полностью его диагностирует... Вот современная экономика - биржевая торговля и существующая вокруг нее сфера услуг. Это и называется "постиндустриальная экономика". Да, я упомянул, но вскользь, надо подчеркнуть: роль СМИ в частности и вообще пиар-службы, информационной службы тут громадна: ведь биржевые игроки должны откуда-то узнавать о корпорациях, акции которых им предлагают, они предлагают... От этого, в конечном итоге, и ни от чего больше - от правильно препарированой и умело поданной информации зависит и курс акций, и, как следсвтеие - грядущие прибыли/убытки. Это тоже деньги, и очень большие деньги. Поскольку это купля-продажа, не имеющая отношения к производству чего бы то ни было полезного для жизни людей, то такой процесс носит название "спекуляция". Это не ругательный термин, я вообще стараюсь не вкладывать в термины, которыми пользуюсь ("фашизм", "коммунизм", "либеральная демократия") эмоциональной окраски - каждый из них обозначает определенное явление или процесс, который надо анализировать максимально не-эмоционально. На предмет полезности-бесполезности для неких целей. =ссылка на авторитет религий для меня не значима в плане экономики= Я всего лишь Вам объяснил, что нет смысла неприятие спекуляции приписывать социалистической системе... ЛЮБАЯ система, нацеленая на сохранение традиции и на справедливое общественое устройство, отвергает спекуляцию, вот и все. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 05:48 pm UTC (link) |
Мне кажется, есть одна натяжка. Вы полагаете, что западная система приветствует построение дутых финансовых пирамид, вроде приведенного вами примера. Категорически - это не так. Вы же не зря привели пример из российской жизни? Мыльные пузыри Панамского, Суэцкого каналов, бразильских бриллиантов, Индийской тихоокеанской компании, голландских тюльпанов и т.п. - это накладные расходы на свободное предпринимательство. Но это именно накладные и именно расходы, а не основной источник дохода. WWW-buble, который я видел изнутри, закончился потерей 5 миллиардов для фонда Сороса и появление такого гиганта, как Google. Как ни странно, это нормально. Эти явления происходят, когда капитал осваивает новые области вложений - и они неизбежны. Но они не определяют экономику и заканчиваются после освоения. Я не по наслышке знаком с деятельностью SEC - комиссии по контролю финансово-биржевой деятельности. Информационная мощь этой организации наверно больше, чем АНБ США. SEC контролирует и проверяет КАЖДУЮ из трэйд-сделок на каждой из бирж в течение суток. А это триллионы трэйд-операций в день. То, что Россия мало защищена от финансовых пирамид - это наша проблема, а не Запада. Они-то уже научились это использовать себе на пользу. Кстати сказать. Элемент хаоса необходим, в том числе и в экономике. Он обеспечивает тот творческий компонент, который окупается в конечном итоге. Вообще, самоорганизация невозможна без хаоса. Поэтому капиталы, собранные для ТНК-БП никуда не пропадут - их не пропьют и не разворуют. Они будут работать, рано или поздно. В отличие от нефтедолларов полученных Российским государством. А то, кто будут конкретные хозяева - для экономики это частности. Деньги найдут своих лучших хозяев сами. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 06:18 pm UTC (link) |
=Мыльные пузыри Панамского, Суэцкого каналов, бразильских бриллиантов, Индийской тихоокеанской компании, голландских тюльпанов и т.п. - это накладные расходы на свободное предпринимательство= Сто лет назад - да. А сегодня это уже и есть само свободное предпринимательство. Потому что произвосдтвенная сфера - там уже гольный социализм, и никакого свободного предпринимательства. =SEC контролирует и проверяет КАЖДУЮ из трэйд-сделок на каждой из бирж в течение суток. А это триллионы трэйд-операций в день= Да, естественно. Но ведь ничего противозаконного в этом нет! оймите: ТНК-БП (в приведенном мною случае) ничего не нарушает. Она продает свои акции - ну и что же, святое дело... Явного обмана нет? - нет: лицензия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пока еще у Русиа-Петролеум, месторождение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое, какое рассказывают... Поэтому SEC может проверять сколько угодно - криминала она не найдет. Все в рамках законности. А заставить добывать газ - никто не будет: нет смысла. Чтобы фондовая биржа "крутилась", и крах одной-двух даже крупных корпораций не повлек за собой цепочки крахов всей системы - ФРС эмитирует огрмное количество долларов, которые разными путями поступают на рынок. Да, это крайне неустойчивая система, да, объем долларовой массы уже зашкаливает, да, проблема "списания" излишков уже грозно встает над горизонтом - ну, есть отработанные инструменты, и я полагаю, к ним и прибегнут... =То, что Россия мало защищена от финансовых пирамид - это наша проблема, а не Запада. Они-то уже научились это использовать себе на пользу= КОМУ на пользу? Кому-то на пользу и в оссии эти пирамиды идут.. Виктор Вексельберг очень даже неплохую пользу себе с этой пирамиды поимел, если уж конкретно.. А знали бы Вы, какую пользу с пирамид имеет Олег Дерипаска! О, это гений, пусть не Сорос, у него другие методики - но весьма, весьма, я бы сказал, не промах... =Поэтому капиталы, собранные для ТНК-БП никуда не пропадут - их не пропьют и не разворуют. Они будут работать, рано или поздно= Они УЖЕ работают. На спекулятивном фондовом рынке. Больше НИГДЕ они работать не будут. Все инвестирование малериального производства В МИРЕ совершается через бюджетные механизмы. Порой весьма причудливым образом (как в Китае, к примеру - там основной "зарубежный инвестор" - это саньцзы, ктайские "триады", собирающие "дань" с китайцев, работающих за рубежом и направляющие собранные средства в экономику Китая... причем работают саньцзы по соглашению с правительством Китая -:)) =В отличие от нефтедолларов полученных Российским государством= Эти деньги также идут на спекулятивный фондовый рынок.. и в материальное производство не придут никогда. В этом смысле они ничем не отличаются от денег Бритиш Петрлеум, Сороса, Гейтса.. не пахнут, короче -:))) =А то, кто будут конкретные хозяева - для экономики это частности= Вообще-то для ЭКОНОМИКИ (которая по определению всегда национальна) это самое главное. Вы путаете экономику и хремастику. систему организации производства и распределения жизненных благ и систему получения прибыли. Они между собой неким образом связаны, но это не одно и то же. Так вот, для ЭКОНОМИКИ самое важное - КТО хозяин, КТО принимает решения. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 06:32 pm UTC (link) |
Я думаю немного иначе - не важно, кто принимает решения, важно - чем он руководствуется. Если на его место посадить другого, но руководствоваться он будет тем же, ничего не изменится. Именно поэтому при любом расследовании важно установить: мотив, возможность, средство, способность, вещдоки, попытки противодействия расследованию. Да, конечно, роль личности в истории важно. Не было бы такой личности, как Вашингтон, были бы США империей с императором или заурядным королевством. Все правильно. Но вашингтоны - исключения. А остальные - правило. Но интересно - и кто же у нас хозяин экономики России, кто принимает решения? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 08:32 pm UTC (link) |
=Я думаю немного иначе - не важно, кто принимает решения, важно - чем он руководствуется= Так это - то самое и есть. Именно: ЧЕМ руководствуется, ВО ИМЯ ЧЕГО принимает решения. Естественно, любой иностранец, к примеру, будет принимать решения в любом случае не в нашу пользу. Наш то - далеко не всякий, котнроль нужен.. =Не было бы такой личности, как Вашингтон, были бы США империей с императором или заурядным королевством= Вы таки будете смеяться... но Вашингтон намеревался стать королем -:))) Была такая идея... да вот воспротивилась группа "демократов" - Гмильтон, к примеру, Джефферсон... Так и обломилось Егорию.. не стал он королем -:)) =и кто же у нас хозяин экономики России, кто принимает решения= Хозяин.. далеко за пределами России. Нет, определенный уровень решений принимает, конечно, и Вексельберг, и Дерипаска, и Смушкин, и Потанин ... и даже Путин кое чем распоряжается (по мелочи конечно... хотя в нефтегазовом пуле, скорее всего, какую-то невеликую долю он тоже имеет). Но все это - младшие партнеры. Хотя, конечно, партнеры, а не просто шестерки. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-03 05:27 pm UTC (link) |
Вы будете смеяться, но Вашингтон отказался стать королем, когда офицеры континентальной армии предложили ему к черту смять конгресс. Он распустил армию и один отправился, без солдат, к конгрессменам. Известна сцена, когда Вашингтон поставил на карту весь свой авторитет против желания подавляющего большинства офицерства за мирное урегулирования вопроса о задолженности жалования и пенсий со стороны разоренной конфидерации. Вашингтон был убежденным республиканцем. И 5 лет вел частную жизнь до тех пор, пока в конфедерации не запахло гражданской войной. Кстати сказать, группу в 150 "демократов" собрал именно он. И возглавил. Как возглавлял армию. Кстати, он стал первым президентом и этого ему вполне хватило, в отличие от белорусского президента. Потому что пост он уступил следующему кандидату. А ведь сроки там не в пример короче. Другими словами, судить нужно по делам. -------------------- Итак, в качестве хозяев вы называете фамилии. Но эти фамилии не важны, важно - мотив, возможность, средства, способность, факты-доки, действия. Как у нас с этим? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 04:27 am UTC (link) |
Я это версию про Вашингтона слышал. К сжалению, она не имеет отношения к действительности. Это поздняя мифология. "Вашингтон-республиканец", это даже не смешно... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 01:47 pm UTC (link) |
Мифология? И вы можете назвать историков или свидетелей-авторов мемуаров, которые разоблачают эти мифы? Всегда готов поменять свою точку зрения на более обоснованную, пусть и чужую. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 01:48 pm UTC (link) |
Попробуйте изучать историю. Некоторым - помогает. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 01:52 pm UTC (link) |
Я ее и не прекращал изучать. Значит, ссылок дать не можете. Значит не можете и обосновать свою точку зрения. Жаль, я надеялся на нечто неожиданное для себя, вот такой я эгоист. Успехов. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:04 pm UTC (link) |
Пока что - и не начинали. Впрочем, успехов и Вам. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 04:37 am UTC (link) |
=Как у нас с этим?= В смысле - Вам нужно по полочкам расписать биографию каждого из них? Боюсь, это будет долгая лекция.. целый курс лекций -:))) Я об этом пишу лет не менее пяти. Для меня они понятны и прозрачны. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 01:49 pm UTC (link) |
Может быть есть ссылки на ваши работы по этим темам? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:03 pm UTC (link) |
Газета "Восточно-Сибирские вести" (с 2003-го - "Байкальские вести") www.politirkutsk.ru (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 02:35 pm UTC (link) |
спасибо, гляну (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-04 04:16 pm UTC (link) |
спасибо, глянул, прочитал. Нашел 2 статьи: Железная дорога держит слово 26 декабря 2006 http://www.politirkutsk.ru/example.p Двойные стандарты до добра не доводят... 26 декабря 2006 http://www.politirkutsk.ru/example.p Как я понял, вам свойственен полемический и репортажный стили. Пишите резко. Да, понимаю, нельзя было писать, что руководители области в прямом сговоре с ворами... но между строк читается вполне ясно, вполне. В общем, позиция выражена ясно. Вижу, вы действительно держите руку на конкретном политическом пульсе. В отличие от меня. Честно говоря, мне нынешние политики и их политика не очень интересны - жаль тратить жизнь на этих конкретных людей. Мне интересно само явление, и что с этим можно сделать т.с. стратегически. А то, что люди будут тянуть одеяло на себя, воровать, обманывать... это вполне ясно. Теперь я понимаю, почему вы не верите в благородство Вашингтона. Но я сужу по поступкам и последствиям - Джорж передал пост президента в срок, и не своему сыну, а Адамсу. Следовательно, он не похож на бел-президента. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 03:09 am UTC (link) |
У Вашингтона не было выбора... Тем более, в примерно то же время прошел целый ряд выступлений фермеров (Дэниэл Шейс - самое известное), плюс неспокойно на границе с индейцами (а индейцы - отнюдь не картинные "дикари" из Карла Мая - они имели в своем распоряжении в общем все то же, что и европейцы, и ружья, и пушки)... плюс небраво с бывшей метрополией Англией (в 1812-1814-м она попыталась вернуть себе Колонии), а вот союзник, Франция, погрязла в Революции... В общем, у Вашингтона просто не было выбора - ссориться с окружением он просто не мог. У Луки совсем иная ситуация: он умело играет между РФией и Германией, будучи нужен и тем, и другим... Вообще, его очень недооценивают, когда презрительно именуют "председателем колхоза": он может и председатель, но очень хитрый и умный. Президентом "союзного государства" му конечно не бывать (да он и не хочет этого), но на Белорусии он продержится столько, сколько пожелает. Кстати, имейте в виду: слухи, что "Луку не любят в Европе" распускает, похоже, он сам... В Германии на него не надышатся. ... Нынешние политики мне интересны по одной простой причине - они ЕСТЬ, такие, какие есть... Ничем иным, кроме как кретинами, подонками и моральными уродами я их не считаю - ни власть, ни оппозицию (будучи лично знаком, к примеру, с Касьяновым, Каспаровым, Лимоновым ... Грефом - из федерального уровня, например). Но выбирать не приходится.. а если я хочу чего-то добиься - приходится взаимодействовать с теми, кто есть. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 01:50 pm UTC (link) |
Гм. "рассорится с окружением он просто не мог". Дело в том, что окружение отлично поняло бы появление короля - вся Европа в монархиях. До 19го века еще огого сколько оставалось. Полагать, что индейцы будут отстаивать идеалы республики и демократии - это чересчур даже для меня! Подумайте, 20й век. Вокруг Беларуси куча демократий, а у нас переписывают конституцию на до-Вашингтонский вариант, меняют силовое руководство, состав парламента, состав конституционного суда и в ус не дуют. И народ голосует за новое королевство! А вы говорите - у Вашингтона не было выбора. Успех переворота все бы списал, как он списал в Беларуси. И был бы вполне прогрессивный король Вашингтон... Полагаю это мог остановить только сам ВАшингтон. Больше просто некому. И то, что Адамс мирно передал пост президента Джеферсону, а они сильно не любили друг-друга, это о многом говорит. Нет, не могу согласиться что у них у всех не было выбора. Был - власть действительно многое списывает. На время, конечно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-05 04:02 pm UTC (link) |
=Подумайте, 20й век. Вокруг Беларуси куча демократий, а у нас переписывают конституцию на до-Вашингтонский вариант= Вы придаете излишнее значение такий ничтожной мелочи, как демократия... Это ведь всего лишь инструмент. В Латинской Америке с демократией не лучше, чем в Белоруссии. Тем не менее ни США, ни Европа ничего не имеют против. Сотрудничают с ними напропалую. У арабов - гле нефть добывают - за слово демократия могут посадить и забыть в тюрьме. Самая демократическая из этих стран - Ливия. Коммунистические Китай или Вьетнам - главнейшие партнеры Североной Америки и Европы в экономической области. Отчего же их должна волновать какая-то Белоруссия? ... Что до Вашингтона.. да, у него было масса шансов стать королем. В конце концов, у ближайших соседей, в Мексике, Итурбиде стал императором. Фактически императором стал Боливар... империя установилась в Бразилии. Лишь случайность - а именно, слабость государства, неуверенность и невозможность допустить малейшее недовольство - не позволило ему принять такое решение. НО остановили его - другие. Имена я назвал. Остановили, можно сказать, в последний момент. Вашингтон решил не рисковать... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 07:16 pm UTC (link) |
=Эмираты вкладывают деньги в свое будущее без нефти= Эмираты вкладывают деньги в будуще ЭМИРОВ. Разница понятна? То, что не каждый араб - эмир, Вы себе представляете? =Британская империя стала еще больше, чем была, только финансово-информационно-виртуальной= Британская империя - часть англосаксонского мира менял и банкиров. Чтобы занять в этом мире свое место, надо успешно развязать и выиграть чужими руками как минимум ДВЕ мировые войны. Британская империя живет за счет соучастия в эмиссии мировой валюты - доллара США. Это полезно знать, чтобы не нести пургу про "постиндустриальную экономику". =Они не верили в свою страну, не стали в нее и вкладывать= Они подонки, но не в том, что Вы думаете... Они подонки в том, что захотели "войти в цивилизованный мир". Одно это должно служить как минимум основанием для высылки пожизненно вместе со всеми родствениками в этот самый "цивилизованный мир" с полной конфискацией имущества -:))) Они открыли финансовую границу - и следствием этого стало то, что только и могло стать: деньги стали узодить, причем не только потенциальные инвестиции, но и амотризация. Сейчас ВСЕ предприятия в РФии раюотают на износ, без обновления и даже потребного ремонта оборудования. Но в системе либеральной открытой экономики конкретных владельцев предприятий уже нельзя и винить: они выбирают наиболее прибыльные объекты вложения средств - а это заведомо не Россия. Верить в свою страну - означает понимать ее исключительность, как в хорошем, так и в плохом смысле слова, знать ее сильные и слабые стороны. Слабая сторона - мы проигрываем всему миру в привлекательности инвестиций. Мы проигрываем всему миру в прибыльности в единицу времени и на единицу вложений. Мы в то же время превосходим весь мир в умении вести хозяйство в подобных нашим географических условиях - ни одна нация мира даже не пытается в подобных условиях что-то делать (Северо-Западные территории Канады, да и та же Аляска, та же финская, шведская и норвежская Лапландия). Вот из этого и надо исходить, выбирая систему национальной экономики. Закрытая финансовая граница (конкретно - запрет конвертируемости валюты), госмонополия на экспорт сырья, плановое хозяйства - и в то же время поощрение инициативы, в частности, минимизация налогов и общее упрощение механизма их упрлаты. Еще грубе: границу на замок - но внутри границу максимум хозяйственной свободы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 08:19 pm UTC (link) |
Кое-в чем не согласен. Прибыльность вкладов в минских банках в 3 раза больше, чем на Западе. Прибыльность на высоте как раз у нас. А вот надежность... Так что если бы подтянуть надежность, то инвестиции в страну бы так и хлынули. Это же для них новое освоение новых территорий, романтика, блин. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 09:00 pm UTC (link) |
=Прибыльность на высоте как раз у нас. А вот надежность...= А вот за счет надежности и прибыльность... я разговаривал с менеджерами БрАЗа, БЛПК, НорНикеля.. Они в голос говорят: мы не обновляем и не ремонтируем оборудование потому, что иначе вылетим за рентабельность.. Понимаете: не то что прибыльности - простой рентабельности не будет. =Так что если бы подтянуть надежность, то инвестиции в страну бы так и хлынули= С какого перепугу? Надежность - исключает прибыльность. А насчет романтики.. понимаете, инвесторы - это люди, у которых есть деньги. Деньги у них есть потому, что прибыльность для них ваджней романтики. Такие вот скчные ребята.. но только из-за их скучности у них и есть деньги. А романтики - ну есть такие, и немало.. но без денег. Романтикам самим бы кто денег дал -:))) Территории? Гренландия - огромная территория. Инвесторам сто лет дадут право налогов не платить -:)) Не идут... В Канаде - Северо-Западные территории: ЛЮБОМУ, кто согласен там хотя бы просто жить, правительство дает ссуду на дом, зарплату платит буквально ни за что... Там и нефть, и газ, и уран, и золота навалом... леса - зеленый океан. И до морских портов раза в три ближе, чем от нас. И от налогов послабления огромные. Но - и туда не идут инвесторы. Хотя - Канада... демократия, все такое... цивилизованный англосаксонский мир. Не идут, сволочи! Все в тоталитарные Китай, Вьетнам ломятся, в коррумпированную Бразилию, в совершенно ошалевшую Нигерию... В Южную Африку, где негритянские радикалы у власти и нескончаемая война между зулу и коса, где на повестке дня раскол страны... На самом деле даже 2-3 процента разницы в доходности - вполне достаточное основание для инвестора в выборе объекта вложений... А у нас разница - в разы. Ну, кто будет вкладывать средства, если транспортный тариф достигает 40-50 процентов цены? Да нету дураков-то... В том же Китае... Половина Китая - с населением еще более редким, чем у нас. Там ископаемых - немерято, и нефть с газом, и уран, и металлы всякие... Но в Китае развиваются ТОЛЬКО районы вдоль моря и крупных рек, в море впадающих... Хотя правительство предпринимает титанические усилия по заселению и освоению "глубинных территорий". На уровне правительства - не решается! А Бразилия, где сплошной либерализм и все такое? Все развитие - несколько штатов Юго-Востока, у моря: Санта-Катарина, Сан-Паулу, Рию де Жанейро... остальная Бразилия (со всеми богатейшими ископаемыми) - пуста... никому не надо. Хотя - тропики. Нет зимы, нет вечной мерзлоты... Но - и инвесторов тоже нет. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:16 pm UTC (link) |
Ну вот, видите - как все просто. Оказывается, ресурсов и их запасов более, чем достаточно. Когда исчерпаем - подскочит норма прибыли и капитал двинется осваивать новые регионы. Так о чем же беспокойство? Ну нет недостатка в ресурсах, нет. И без Сибири - нет. И без Амазнонии - нет. И без китайской нефти - нет. И не будет дефицита ресурсов в ближайшую тысячу лет. Наоборот, после освоения нанотехнологии в этом столетии количество доступных ресурсов УВЕЛИЧИТСЯ в тысячи раз, просто за счет использования вторсырья, замкнутых циклов и сверх дешевого тиражирования чего угодно. Алмазы будут дешевле оконного стекла, например. НЕ В РЕСУРСАХ ПРОБЛЕМА - их и сейчас более, чем достаточно, даже в пределах России. Проблема - в психологии иждивенчества, взращенную при социализме - мол, государство обо всем должно позаботиться. Вот эту проблему и нужно решать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 03:54 pm UTC (link) |
=Оказывается, ресурсов и их запасов более, чем достаточно= Да, естественно. И никаких на фиг нанотехнологий не нужно. Да их и не будет. Это так, для простачков разговоры. На самом деле в последние примерно 20 лет технологическое развитие фактически остановлено. Развиваются, правда, средства коммуникации - для того, чтобы успешнее зарабатывать на спекуляциях. В материальном же производстве господствуют технологии в массе своей 60-70-х, редко 80-х годов. =НЕ В РЕСУРСАХ ПРОБЛЕМА - их и сейчас более, чем достаточно, даже в пределах России= Да.. но в пределах оссии их добыча и получение в разы труднее, чем где бы то ни было. Поэтому ни о каком "иждивенчестве социализма" не может быть и речи. Ни один народ в мире не пахал - да и не способен так пахать - как наш. А государство - ВО ВСЕМ МИРЕ обо всем заботится. Хоть в Китае (рекомендую - основной "производственный цех" современного мира.. порядка 50 процентов мирового производства), хоть в Европе, хоть в Америке. Вы как полагете, материальное производство, снабжение американцев необходмыми продуктами кто-то, кроме государства США, вообще интересует? Или Вы полагаете, что если правительство США вдруг прекратит непрерывный многосотенномиллиардный поток инвестиций в экономику - там не произойдет немедля же полного коллапса, взрыва, развала и распада всего, что тлько возможно? Сейчас "свободно-рыночные страны" - это весьма небольшой набор государств, типа Нигерии, Сенегала, Боливии... Российской Федерации тож... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 04:16 pm UTC (link) |
Нда. Кажется, вы считаете, что работает только тот, кто пашет и кует? А инженеры, финансисты и политики - это в основном паразиты? Не бейте сразу за этот вопрос. Просто ответте: да или нет, считаю - не считаю. Знаете, когда говорят, что вот Китай работает, а США на этом наживается и т.п., мне становится скучно. Потому, что из африканских и прочих стран наиболее развиты бывшие колонии. Потому, что такие отношения - это стратегический симбиоз, взаимовыгодный, кстати. Потому, что Китай - это может и цех, но не конструкторское бюро и не дирекция. На этом сломался Маркс и его теория - роль инновации и инженерии, роль информации в его теории не раскрыта. А именно они оказались определяющими для развития капитализма. На самом деле это НЕ ТО ВАЖНО, что в Китае много работают и производят, что Китай - нация-работяга. Это не самая главная составляющая будущего благосостояния Китая. Важно, что у Китая появилась возможность стать нацией-инженером, бизнесменом, ученым. Вот это и определит их будущее. Давайте о другом. С чего вы решили, что именно наш народ пашет так, как никто? Я этого не вижу в упор. Я вижу другое - отъем бизнеса у тех, кто пашет, стоит делу перевалить 100 000зеленых в год. После чего прибыльность и переспективность резко падают. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 04:38 pm UTC (link) |
Ну, я же говорю - МАРКСИСИСТ.. -:)) Вы приписываете оппоненту некую глупость - и с готовностью ее разоблачаете. Я где сказал, что инженер - паразит? Инженер - человек, участвующий в производстве. Непосредственно, можно сказать: индженер - это же в первую очередь грамотный организатор производственного процесса. Есть инженеры-технологи, есть - инженеры-проектировщики. Финансисты и политики - трудяги (не хуже кузнеца или пахаря) тогда, когда их труд вписан в систему производства. Если финансист обеспечивает финансирование производства - он труженик. Если он ушел в биржевые спекуляции - он спекулянт. Паразит? Можно и так сказать. Политик - аналогично: когда он занят обеспечение развития страны - то он труженик.. когда он только и делает, что пудрит мозги - паразит. = из африканских и прочих стран наиболее развиты бывшие колонии= В Африке ВСЕ страны - бывшие колонии. Кроме Либерии. А в Латинской Америке наиболее развиты - Бразилия и Мексика. Которые уже скоро 200 лет как не колонии. В Азии наиболее развиты - Китая и Япония (никогда колониями не бывшие), Корея (была колонией Японии.. но стала развиваться вне связи с бывшей метрополией). =Китай - это может и цех, но не конструкторское бюро и не дирекция= И цех, и дирекция (управление ИНОСТРАННЫМИ предприятиями в Китае осуществляет правительство Китая, по собственным планам национального развития). С КБ сложнее... но КБ ведь не на Западе - КБ, например, в Индии, в Малайзии... в России, кстати. Вот где нет КБ - так это на Западе. =такие отношения - это стратегический симбиоз, взаимовыгодный, кстати= Вот только "бывшие колронии" насчет "взаимовыгодности" с Вами не согласятся -:))) Они ВЗАИМОвыгодными такой "симбиоз" не считают... =На этом сломался Маркс= Еу, я же говорю - вульгарный марксист -:))) Вы уже мне это доказали, больше не надо, я поверил -:)) Для справки Вам: Маркс НИКОГДА не считал свою разработку теории прибавочной стоимости всеобъемлющей, жестоко ругался с "марксистами" и кричал "Я не марксист!". Естественно, что он и не рассматривал свою разработку как панацею на все времена - и, кстати, это хорошо понимал Сталин, повторяя "марксизм не догма"... =Важно, что у Китая появилась возможность стать нацией-инженером, бизнесменом, ученым= В смысле - появилась? Да оно всегда так было... Конечно, китайский инженер, бизнесмен, ученый - всегда в первую очередь КИТАЕЦ, и пока он в Китае (да и за его пределами тоже) ему это не дадут забыть. =Я этого не вижу в упор= Вы этого откуда не видите - из-за монитора? -:)) Верю... Просто попробуйте сравнить, сколько сил нужно для производства единицы пищи, например, китайцу из Гуаньдуна, где три урожая в год - и русскому, например, из Саратова, где надо успеть собрать хотя бы один урожай в промежутках между проливными дождями (если, конечно, дожди были еще и в мае - потому что если не было, то и урожая не будет, и убирать нечего). И если сумеете корректно сравнить - то увидите.. даже из-за монитора -:)) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2007-01-02 05:03 pm UTC (link) |
Нда. Кажется, вы считаете, что работает только тот, кто пашет и кует? А инженеры, финансисты и политики - это в основном паразиты? Не бейте сразу за этот вопрос. Просто ответте: да или нет, считаю - не считаю. Знаете, когда говорят, что вот Китай работает, а США на этом наживается и т.п., мне становится скучно. Потому, что из африканских и прочих стран наиболее развиты бывшие колонии. Потому, что такие отношения - это стратегический симбиоз, взаимовыгодный, кстати. Потому, что Китай - это может и цех, но не конструкторское бюро и не дирекция. На этом сломался Маркс и его теория - роль инновации и инженерии, роль информации в его теории не раскрыта. А именно они оказались определяющими для развития капитализма. На самом деле это НЕ ТО ВАЖНО, что в Китае много работают и производят, что Китай - нация-работяга. Это не самая главная составляющая будущего благосостояния Китая. Важно, что у Китая появилась возможность стать нацией-инженером, бизнесменом, ученым. Вот это и определит их будущее. Давайте о другом. С чего вы решили, что именно наш народ пашет так, как никто? Я этого не вижу в упор. Я вижу другое - отъем бизнеса у тех, кто пашет, стоит делу перевалить 100 000зеленых в год. После чего прибыльность и переспективность резко падают. Я вижу, что найти надежные кадры трудно, что за них идет драка, что деревня вымерла окончательно - одни дачники. Да, некоторые предприятия работают и успешно. Но это так далеко от того, что могло бы быть не произойди Октябрьского переворота, который выключил Россию из мирового рынка. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-02 05:23 pm UTC (link) |
=Я вижу, что найти надежные кадры трудно, что за них идет драка, что деревня вымерла окончательно - одни дачники= Никакой "драки" за кадры не идет, и деревня отнюдь не вымерла. Замерла - может быть. =Но это так далеко от того, что могло бы быть не произойди Октябрьского переворота, который выключил Россию из мирового рынка= С какого перепугу Вы решили, что "октябрьский переворот выключил Россию из мирового рынка"? Да она ВСЕГДА была в мировом рынке. В советское время участие России в мировом рынке выросло многократно, стало гораздо более разнообразным, Россия превратилось из моноэкспортера небольшого набора сырья в экспортера машин, оборудования, вооружения, химических продуктов, технологий... Если бы не произошло октябрьского переворота - то Россия так и осталась бы экспортером пшеницы и пеньки.. маленько разбавленными углем из Донбасса нефтью из Баку и может быть Грозного (уже в Поволжье добывать нефть бы никто не взялся... не говоря про Тюмень). Все, что мы сегодня экспортируем - стало возможно добывать и производить ТОЛЬКО ЛИШЬ благодаря тому, что октябрьский переворот покончил с либерально-демократической системой. И когда в скором будущем (лет 10-20) нам снова нечего (теперь уже - СОВСЕМ нечего) будет экспортировать, то это только потому, что мы снова вернулись в либеально-демократическую систему, смертельную для России. Она для всех нехорошая.. но Мексика или Нигерия могут хоть и впроголодь, но в ней жить. Мы можем в либерально-демократической системе только вымирать. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-29 06:26 pm UTC (link) |
Я тут не совсем понял насчет связи климата и демократии... Шведы живут в каких-то других климатических поясах, не тех же, что и Петербург и выше? Или Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея переместились в Атлантику? А на Аляске намного теплее, чем в приамурье и прибайкалье? А вы знаете, что ВСЯ Финляндия севернее Петербурга, и большая часть Швеции и Норвегии (кстати, сами себя кормят). И Хельсинки, Стокгольм и Осло размещены на крайнем юге собственных стран практически на широте Петербурга? Скорость и развитие конкретной цивилизации только на начальных этапах зависят от климатической зоны, поскольку нужны разные начальные вложения. Мы все эти начальные этапы уже прошли, а эффект начальных вложений нивелируется акционированием. Обсуждавшие, видимо, совсем забыли, что существуют акционирование - еще Панамский и Суэцкий каналы так строились. И что развивать Сибирь можно всем Миром. И это - мировая норма. Так что не могу согласиться с климатической теорией обоснования чего бы то ни было. Насчет неадекватности нашего общественного устройства. А в чем неадекватность? Что чему неадекватно? Мне кажется, для страны-рантье самая адекватная структура. Как каждому рантье-аристократу, так и стране трудно сделать волевое усилие и зачем-то стать тружеником, когда можно задаром. Я очень надеюсь, что Беларусь наконец посадят на голодный газовый паек и возникнет необходимость работать в полную силу. Да, бедуины живут без нефти. Те что в пустыне. А вот их дети - уже нет. Преимущество эмиратов в том, что их руководители учились в Сорбонне, Гарварде, Кембридже. А наши где учились? А потому и без нефти эмираты будут процветать - у них структура готова влиться в западную экономику. Вы Дубаи видели? С намытыми для сдачи в аренду райскими астровами в океане? С горнолыжным курортом посреди пустыни?... Вы думаете у них в других областях успехи меньше? Эмираты вкладывают деньги в свое будущее без нефти. Как вложила маленькая Британия,когда была большой - и теперь ее финансы работают на нее везде. Британская империя стала еще больше, чем была, только финансово-информационно-виртуальной. А наша партийная элита, хапнув нефтяные триллионы, основала особый район нью-йорка, где хозяева особняков говорят исключительно по-русски. Они не верили в свою страну, не стали в нее и вкладывать. Они не были ее хозяевами - временщиками. Северный Урал радиоактивен. Там люди умирают замочив ноги в ручье - реальные случаи среди туристов. Моя жена знала двоих. Так хозяева поступают? Прошу прощения за резковатыый тон - это не к вам. Наболело просто. Чернышев прав - мы плохие хозяева. Хуже бедуинов. Плохих хозяев не уважают, могут и не спросить... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-29 07:20 pm UTC (link) |
=Плохих хозяев не уважают, могут и не спросить= Так честно говоря и сейчас не спрашивают.. Задача-то как раз в том и состоит, чтобы ВЕРНУТЬ себе НАШЕ. Потому что мы сейчас не "плохие хозяева" - мы просто НЕ хозяева... Хозяева - кремляне... и их забугорные партнеры (Вы полагаете, в Ново-Йорковку пустили бы такую ораву воров, если бы они не делились с партнерами?). (Reply to this) (Parent) |
![]() | распад РФ (Anonymous) 2006-12-28 04:43 am UTC (link) |
Начну с того, что перестройка пользовалась всенародной поддержкой. Это не плохо и не хорошо, это действительность. Экономика СССР постепенно деградировала. Ее развалили ускоренными темпами бюрократы, начальники всех уровней на фоне растущего в обществе потребительства, потребительского мировоззроения, корни которого надо искать в программе КПСС. Как здесь прозвучало законы «О кооперации» и «О предприятии» получили окончательную редакцию в ЦК КПСС. Начальникам надоело работать практически бесплатно. Зато сейчас они себе сделали оклады по самое не хочу. Итак, диктатура пролетариата плавно перетекла в диктатуру бюрократии, но не сама по себе, а с помощью мирового капитала, посредством вхождения бюрократов в класс буржуазии. Ценой этому вхождению было все российское общество с потрохами. Потому и ЦБ РФ является филиалом ФРС. Обуржуазивание советских бюрократов было лишь методом перехода к диктатуре бюрократии. Хотя каждый бюрократ, в качестве изолированного индивида, стремится стать буржуем, но еще больше в качестве системного существа он стремится упрочить бюрократическую систему и диктатуру бюрократии. Следовательно, рынок должен функционировать под контролем бюрократии, что мы и наблюдаем сейчас в РФ. Противодействие мирового капитала было всегда, но когда возникло встречное движение изнутри социализма, тогда и пришел конец СССР. Это встречное движение оседлали некоторые хитрецы от экономики. Они были просто агентами ЦК КПСС, которые наводили мосты с мировым капиталом. Гайдар, например, был главным редактором журнала «Коммунист». Петр Авен на полит.ру откровенно рассказывал, как они ездили с Шаталиным по Европе и «поднимали миллионы долларов». Бесплатные миллионы только в мышеловке. Потом эти агенты благополучно сменили хозяев. Окончательный пинок СССР получил от ГКЧП, который был детищем ЦК КПСС. Один из лидеров ГКЧП, шеф КГБ Крючков встречался с шефом ЦРУ и держал с ним постоянную связь. По-видимому, ребята в ЦК стали нервничать, что их обнесут при раздаче слонов и стали предлагать себя мировому капиталу. А последний сделал беспроигрышную ставку и на них и на Ельцина. Почему ЦК КПСС развалил СССР? Это классика. Вспомним Тараса Бульбу. Или еще - главный принцип бюрократии, если нельзя предотвратить развал СССР, то надо его возглавить. Коммунизм, в принципе – это общество застоя; когда все довольны, то зачем развитие. Нужен ли нам такой коммунизм? Вот он и не состоялся! Но нужна ли нам такая диктатура бюрократии? Она разрушает общество, в котором действует, а люди в нем вырождаются, так как не могут свободно развивать свой человеческий потенциал. Это затрагивает, прежде всего, самих бюрократов. Абсолютная власть развращает абсолютно. Современная диктатура бюрократии в РФ антигуманна. Думайте сами. Но нужна ли нам диктатура капитала? Современная диктатура бюрократии в РФ стала мешать мировой диктатуре капитала, так как не желает расставаться со своей абсолютной властью добровольно, постольку, поскольку мировой капитал не желает признать бюрократов равными себе, как уже ранее признал арабских шейхов. Бюрократы РФ могут быть признаны в качестве своих мировым капиталом только в случае, если они уйдут от госвласти и станут чистыми буржуями. А этого они сделать не могут, даже если очень сильно захотят, так как их материальное положение, их бизнес, основан не на торговле, не на обмене товаров, а на власти. Не Т-Д-Т и не Д-Т-Д, а власть-деньги-власть или деньги-власть-деньги. Товары в этой схеме – лишний элемент, также как и их производители и потребители - люди. Поэтому диктатура бюрократии обречена, а диктатура капитала имеет право на существование. |
![]() | распад РФ-2 (Anonymous) 2006-12-28 04:45 am UTC (link) |
Понятно, что внутри мирового капитала идет борьба между промышленным капиталом (промкап) и финансовым капиталом (финкап). Но против диктатуры бюрократии они выступают единым фронтом. Финкап уже успел поработить бюрократов РФ и все российское общество. До полного подчинения бюрократии РФ уже не так далеко, ибо мировой промкап заканчивает подчинять себе рынок РФ, впрочем, при полном содействии верхушки бюрократической системы, которая в кармане у финкапа. Таким образом, налицо второй распад элиты. Первый был перед распадом СССР, а второй мы наблюдаем ныне в конце 2006 года перед грядущим распадом РФ. Единственный путь для мирового капитала подчинить себе бюрократию РФ, владеющую атомным оружием, - это лишить ее власти. На этом пути из государства РФ вновь делают империю зла в глазах западного общественного мнения, используя заказные убийства и другие провокации. Разложение бюрократической системы делает ее империей зла и внутри страны, в общественном мнении российского общества. В результате все будут рады, когда она потеряет абсолютную власть, как в свое время все были рады, когда рухнула власть бюрократов СССР. Никто не предвидел, что власть бюрократов в соответствие с их численностью возрастет в 10 раз. Точно также никто пока не предвидит того, что после распада и утери власти бюрократов РФ, бюрократия просто превратится в колониальную администрацию. Бюрократов сократят и наконец-то заставят выполнять законы, которые, однако, будут установлены мировым капиталом при полной поддержке мирового общественного мнения, которое вздохнет с облегчением, покончив с очередной империей зла. Колониальная администрация с точки зрения интересов людей по форме не будет ничем отличаться от существующей ныне бюрократии. Как и до того, они будут платить дань мировому капиталу через тех же посредников (бюрократию), а то, что эта дань будет распределена между мировым капиталом и колониальной администрацией иным образом, людей не будет беспокоить. Это проблема бюрократов. Хотя, по-видимому, капитал позволит бюрократам добрать недостающие ресурсы с населения и позволит установить диктаторские режимы, предварительно изъяв у них оружие массового поражения. Уже сейчас в РФ оружие массового поражения в силу всеобщего развала и падения интеллектуального и технологического уровня в обществе морально устарело или попросту заржавело. Затем придет очередь Китая. Уже начата идеологическая подготовка, члены жестоко подавленной секты фалуньгун (их 100 млн.) поднимают головы. Что делать россиянам? Управлять своими бюрократами самостоятельно! Власти РФ уже начали осознавать опасность для них, исходящую от мирового капитала и предпринимать некоторые меры. Например (по Виталию Иванову), «в последние годы полностью реабилитирован патриотизм, который стал одним из стержней современной государственной идеологии и пропаганды. Ускоренными темпами идет реабилитация национализма (с одновременным отделением от него национал-экстремизма). Либерализм и западничество вытеснены в маргиналию.» Но поздно. Бюрократическая система РФ куплена на корню финкапом и поглощается промкапом. Действующее с неотвратимостью закона природы разложение бесконтрольной бюрократической системы приводит к окончательной утрате способности управлять, далее последует распад правоохранительных органов и армии. В этих условиях насаждаемая идеология патриотизма неизбежно деградирует до идеологии узкого национализма и местничества с последующим распадом РФ. |
![]() | распад РФ-3 (Anonymous) 2006-12-28 04:54 am UTC (link) |
Нищим патриотам в РФ противостоят богатые либералы-западники, которые одной ногой стоят в РФ, а другой – на цивилизованном Западе. Государство пока успешно лавирует между ними, опираясь на патриотов, чтобы ограничить свободу торговли, свободу обмена товаров. Победа либералов приведет к потери суверенитета РФ и низведению ее на уровень, в лучшем случае, Украины или Латвии. Победа патриотов еще хуже – последует откровенный регресс, расцвет фундаментализма, национализма и мракобесия. Кто такие патриоты? Это совки = советские потребители = советские государственные рабы. Обе победы имеют своим результатом одно – распад РФ. Нищие патриоты могут быть организованы только бюрократами с использованием ресурсов государства. Богатые либералы хорошо осознают свой классовый буржуйский интерес и используют ресурсы мирового капитала, кроме того, они являются и ведущими бюрократами. Поэтому распад РФ пройдет по сценарию либералов. Виталий Третьяков: «Из социал-консервативной она (партия российских бюрократов) дрейфует в сторону радикального либерализма». Российское общество нуждается в третьем пути. Может ли общество управлять собственной бюрократией? Может быть найдет оно в своих недрах энтузиастов? Или они все уничтожены в лагерях и на войне? Геноцид называется! (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2007-01-04 04:35 am UTC (link) |
Вы пишете "Бюрократическая система РФ куплена на корню финкапом" - и тут же "Государство пока успешно лавирует между ними"... Уж определитесь, пожалуйста.. Я согласен с первым Вашим высказыванием - да, куплена, если не просто создана изначально. =Обе победы имеют своим результатом одно – распад РФ= Отсутствие победы той или иной стороны будет иметь результатом то же самое. ... Да.. а сценарий распада будет не один. Их будет несколько. Осуществляемых параллельно и одновременно. (Reply to this) (Parent) |
![]() | А спросите-ка у Галковского другое ![]() 2006-12-28 11:59 am UTC (link) |
Кого читать ВМЕСТО Чернышева? Посмотрим, что мэтр ответит :) (Reply to this) (Parent) |