schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-12-16 12:01:00


14 replies, 12 authors
Entry tags:ТССУ

Вынесу из комментариев, или Тест на лицемерие
В ЖЖ у [info]scholar_vit завязалась небольшая дискуссия о гуманизме, в которой я принял посильное участие, и внезапно сформулировал для себя суть гуманизма. Теперь мне есть что ответить на вопрос - "ви антисемит?" :)

Ясно же написано: Я не могу оставить его замерзать, потому что тогда совершу преступление против Бога
...
Я вот подозреваю, что про бомжа речь примерно в следующем контексте шла:
(бомж он)
- Бомж ведь, тоже человек...
- Да, а людям надо помогать!
- О, Вы тоже считаете, что людям надо помогать?
- Ну разумеется, это же так по-христиански и по-доброму!
- Вы знаете, я тоже хочу, чтобы все было по-христиански и по-доброму!
- Я вижу, мы с Вами друг друга понимаем!
- Почему бы нам не провернуть одно совместное дельце?
- Так давайте ближе к делу, время - деньги!
(бомж офф)

То есть здесь оценивается готовность декларировать готовность помочь - без малейших намерений собственно помочь. Своего рода тест на лицемерие и двуличие. С людьми, прямо заявляющими, что бомжу помогать не собираются, "совместное дельце" не пройдет - слишком откровенны, все испортят.



оффтоп. свежая компьютерра
[info]reeders
2006-12-16 11:13 am UTC (link)
В последнем номере компьютерры интересные материалы. ИМХО.
я думаю - вам понравится.
вот отсканировал пару страниц.
Это вступление к теме номера. - государство и НТР
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post26638487/page1.html
особенно хороша первая.

-----
антиоффтоп. а по поводу декларирования.... был такой старый анекдот. крутится в голове не могу вспомнить.. но ситуация была такая же.

(Reply to this)

интересная тема
[info]irebora
2006-12-16 12:00 pm UTC (link)
интересно кто знает, что означает "помочь"? вбить свои ценности? свой образ жизни?... - обыкновенное насилие. Помочь можно только по просьбе, желанию самого человека - вот тогда не зивай, давай все что имешь, только бы помочь ему вылезти из плачевного состояния. Не больше и не меньше чем просит.
Если говорить в общем о бомжах: пластыри конечно можно накладывать на болячки, но лучше бы найти способ выличить весь организм в целом.
С уважением и всех благ!

(Reply to this) (Thread)

Re: интересная тема
[info]anton_y_k
2006-12-16 02:12 pm UTC (link)
Когда бомж валяются в моче в твоём подъезде, это воняет. В некоторых случаях воняет так сильно, что жильцы чувствуют своим долгом помочь бомжу...как минимум, помочь убраться из подъезда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: интересная тема
[info]irebora
2006-12-16 02:41 pm UTC (link)
слава Б-гу я живу в собственном доме ;) и писающих где попало бомжей встречаю только на городской улице, а вот коты паразиты метят территорию, понимаешь, как им вздумается ))) - свобода!))))) есть у любой живой твари))) - вот только кто их расплодил??? надо будет может "живодерню" вызвать?.... хотя нет. опять разведуться....
Всех Благ!!))

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а как же "человек помоги себе сам"
[info]demongl
2006-12-16 12:44 pm UTC (link)
И где в этой композиции бомж, которого в вышеозначенную позицию загнало на 95% или собственная жадность, или банальная лень - как недавно была справедливо замечено - выученная пассивность.

И кстати что же ответить на вопрос - "ви антисемит?". Я на такой вопрос отвечаю обычно - да, я арабов как то не очень. Спрашивающий - обычно еврей или "либерал" обычно теряются.

(Reply to this)


[info]greymage
2006-12-16 03:26 pm UTC (link)
Некоторым бомжам помогать просто нет смысла. Все равно вернутся к привычному образу жизни. Да и вообще... если человек пропил квартиру, ему уже ничего не поможет.

(Reply to this)

О помощи и антисемитах
[info]artlana
2006-12-16 04:06 pm UTC (link)
Простая логика жизни:
помогать нужно только сильным.
Слабые должны прежде стать сильными, что бы им начали помогать.
Слабым помощь ни к чему (они её не заслужили).
Сейчас ценою неимоверных усилий сдерживаю себя от порывов помочь слабым (сирым и убогим разумом). Если удается не спороть глупость - безмерно радуюсь за себя.
Жизнь и её ценности на самом деле совсем не такие, к каким нас приучали с детства в совковом детсадике и школе.
Антисемиты всегда находятся в слабой позиции. Неприятие и интеллектуальная немощность источники антисемитизма (и не только этого явления).
Иные понимают силу семитов и, по крайней мере, не совершают глупых поступков с далеко идущими последствиями.

(Reply to this) (Thread)

Re: О помощи и антисемитах
[info]pomidorich
2006-12-16 04:43 pm UTC (link)
Каких именно семитов? Тех которые Евреи или тех которые Арабы? А может и тех и других вместе? Да пожалуй, сила Семитов именно в принципиальной невозможности совершать глупые ошибки с далеко идущими последствиями. [/конец сарказма]

Помогать надо только тем кто точно знает какая помощь им нужна, и сознательно просит ее. При чем тут Семиты? Какое отношение имеет жизненная логика вообще к отдельно взятой общности родственных народов, сосредоточенных большей частью (Да не расширятся их границы, Аминь!) хорошо если на 1% территории суши?

(Reply to this) (Parent)

Слова и дела
[info]igorzhukov
2006-12-16 06:07 pm UTC (link)
Вопрос.

(Reply to this)


[info]neo_der_tall
2006-12-16 07:38 pm UTC (link)
гуманизм - отличная идея. была. ее, как часто бывает, испортили и скомпромитировали, а) доведя до абсурда гиперболизируя, б) уродуюя тупостью и лицемерием с) цинично используя для личных интересов.

То что сейчас понимается под гуманизмом у меня вызывает рвотный рефлекс

(Reply to this)


[info]mat33
2006-12-17 07:23 am UTC (link)
Я не могу помочь всем бомжам. А одному, конкретному - могу дать хоть на отбивную, хоть на бутылку водки; на что он потратит СВОИ (ага, раз получил - то уже свои) бабки - меня никаким боком не касается; учить его жить я ни под каким соусом не буду.

(Reply to this)


[info]hcube
2006-12-17 08:07 pm UTC (link)
Смысла нет. Надо или помогать по полной программе, или не помогать вовсе, небольшая помощь состояние бомжа никак не изменит. Тем паче, что подавая скажем в метро, как минимум 50% ты жертвуешь оргпреступности которая с попрошаек кормится.

(Reply to this) (Thread)


[info]neo_der_tall
2006-12-18 11:37 am UTC (link)
интересный подход. Т.е. помогать есть смысл только если поменяется состояние надолго? а почему тогда не так: а смысл помогать, все равно он не больше чем через 50 лет помрет?
Почему 1 день сытой жизни не достаточно весом чтоб подвигнуть на помощь?

ЗЫ. Я отнюдь не призываю огульно помогать бомжам, просто аргументация удивила.

(Reply to this) (Parent)

а нужна ли ему помощь?
[info]viy_
2006-12-29 09:22 am UTC (link)
Сам разговор подразумевает, что бомжу нужна наша помощь, а вы у него спрашивали,:) нужна ли ему она ему. Когда он берет подаяние, то это не сердобольный человек ему помогает, а он ему...:) Для бомжа – это, всего лишь, один из способов добычи средств на жизнь.:) А вот когда мы ему подаем, то здесь идет что-то вроде морального удовлетворения вот какой я хороший.:) Те нам нужно подтверждение для положительной мотивации.

Бомж потому и стал им, что эта жизнь его устраивает. Но, обычно увидев бомжа и сравнив его состояние со своим, человек приходит к мнению, что бомж хуже чем он а, следовательно нуждается в их помощи, игнорируя совершенно, его собственное мнение на этот счет.

Лично я считаю, что человеку, ни помочь, ни научить, ни навязать чужую волю без внутренней готовности двигаться в этом направлении невозможно. Вообще вся деятельность (хорошего) наставника, сводится к тому, что бы помочь пройти тот путь, которым человек уже двигается (в этом случае движение просто более эффективно).


(Reply to this)