schegloff (![]() @ 2006-09-07 11:07:00 |
Ну а теперь собственно о нейросоце. Этот гипотетический способ самоорганизации людей был придуман нами с pim как альтернатива двум другим – иерархии и рынку. Народного схода, на который является 5% населения города, обычно достаточно, чтобы заставить любые современные власти выполнить волю народа. Однако что может побудить людей придти на такой сход?
Во-первых, приказ начальства. Если сход организует ОПГ, у которой «под ружьем» стоит несколько сотен бойцов – все они по команде пахана явятся на площадь. Та же самая ситуация с градообразующим предприятием и его директором – «кто хочет здесь работать, марш на митинг». Лидеры карликовых партий со своей группой активистов (напоминающих по организации тоталитарные секты) – еще один пример такого управления.
Во-вторых, деньги. Со времен «майдана» в околополитических ЖЖ циркулируют разнообразные таксы «на митинг» – от 50 до 300 рублей за «явку». Лично у меня складывается впечатление, что абсолютное большинство российских «политиков» давно уже считают этот способ единственным, и рассуждают примерно так – «нам бы 300 миллионов рублей, мы бы миллион человек на улицы вывели бы».
Эти два мотива полностью объясняют негативное отношение к политике у большинства российского населения. Кого оно видит на митингах? Либо подневольных людей, либо того хуже – продажных тварей. Понятно, что такие мероприятия тянет обойти стороной (чем я, например, в Перми всегда и занимаюсь).
Однако возможен и третий мотив. Это – личное решение каждого человека. Как сказал один мой знакомый, «если будет за что – на демонстрацию выйду». Так вот, управление на основе этого самого личного решения и есть третий способ самоорганизации.
Если нормальный человек получает достоверную информацию о том, что с его точки зрения совершенно недопустимо, и знает, что с большой вероятностью сможет пресечь это безобразие, сделав А, Б и В, - он это сделает без приказа и без оплаты. Казалось бы, просто? Однако на деле между исходным событием и действием существуют несколько практически непреодолимых препятствий:
1) отсутствие самой информации – контроль над СМИ, пассивность населения в добыче информации в Сети,
2) низкий уровень доверия к информации – «это же Сеть, там кто угодно что угодно может написать»,
3) отсутствие у 99% населения знаний о том, что можно и нужно делать (лично я, например, вообще не представляю, как можно от представителей власти что-то требовать – сразу же посадят!).
4) отсутствие механизма, позволяющего оценить вероятность успеха предпринятого действия (например, понять, придешь ли ты на митинг в одиночку или там будут все, а кто не будет, дураком окажется).
Гипотеза о нейросоце заключается в том, что когда и если эти препятствия будут устранены, управление на основе личных решений может составить серьезную конкуренцию управлениям приказами или подкупом. Или того круче – стать основным способом управления в обществе будущего.
У русских сегодня нет ни возможности отдавать приказы (существующие иерархии давно под контролем ОПГ, создание новых запрещено законом), ни денег на массовый подкуп населения (да и опора на людей, готовых на все за деньги, не слишком надежна). Поэтому я считаю, что перспективной является работа по развитию новых технологий самоуправления - работа по созданию сетевого гражданского общества.
Чем в ближайшее время и займемся...
![]() | (Anonymous) 2006-09-07 06:09 am UTC (link) |
Уже действует система необходимая для решения проблем 1) и 2). Система организации общества будущего. Это кампареалис - каталог идей, система координации энтузиастов, движок анархизма. http://project.comex.ru/kampa/ Пока это только модель, но она уже действует (Reply to this) (Thread) |
![]() | Спасибо за ссылку, но: ![]() 2006-09-07 08:46 am UTC (link) |
По п. 2 - "низкий уровень доверия к информации": 1) Ваша анонимность, 2) в списке to_do рядом стоят "разучить качучу" и "объединить всех патриотов России". По п. 4 - "сложности с оценкой вероятности успеха": 1) количество участников - 118, 2) "система координации энтузиастов" НЕОЧЕВИДНА. Наконец, это ОДИН сайт (с зеркалами, надеюсь). По сравнению с www.neurosoc.ru - громадный шаг вперед. Но пока только один из сотни ПЕРВЫХ шагов. Подробнее - в следующих заметках. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-07 08:19 am UTC (link) |
"Если нормальный человек получает достоверную информацию о том, что с его точки зрения совершенно недопустимо, и знает, что с большой вероятностью сможет пресечь это безобразие, сделав А, Б и В, - он это сделает без приказа и без оплаты. Казалось бы, просто?" Ключевые слова "нормальный человек". Верно ли обратное утверждение: "Если человек, получив достоверную информацию о том, что с его точки зрения совершенно недопустимо, и зная, что с большой вероятностью сможет пресечь это безобразие, сделав А, Б и В, делает это без приказа и без оплаты, то он - нормальный человек."? Таких людей должно быть достаточно для "...народного схода, на который является 5% населения города...", которого "...обычно достаточно, чтобы заставить любые современные власти выполнить волю народа." К сожелению, не имею достоверной информации, существуют ли в России 180 млн * 0,05= 9 млн нормальных людей. Если бы такое количество нормальных людей существовало, то мы бы уже сейчас имели нейросоц в том или ином виде :) (Reply to this) (Thread) |
![]() | Хорошее определение :) ![]() 2006-09-07 08:56 am UTC (link) |
Думаю, его можно развить до уровня практического теста. Что же касается количества нормальных людей в РФ, то их число много больше нужных 5%. Но если умножить на серию коэффициентов - 1) доступ к информации 0.05, 2) уровень доверия 0.2, 3) наличие знаний, что делать 0.1, 4) уверенность в поддержке других людей 0.01 - то получится, что даже при 100% нормальности населения число политически активных людей в сегодняшней России будет около 1100 (я беру за основу 110 млн. - численность взрослого и еще не старого населения РФ). Поэтому на данном этапе меня больше беспокоят КОЭФФИЦИЕНТЫ, а не медобследования на предмет нормальности. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-07 09:43 am UTC (link) |
Вот теперь я понял, что Вы именуете третьей мировой войной и каков расклад сил на фронтах. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-07 08:59 am UTC (link) |
А не есть ли у вас в планах создание подраздела сетевого гражданского общества – юридического сетевого гражданского общества? Для решения мирных проблем правовым путем. Это было бы интересно. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Поясните Вашу мысль ![]() 2006-09-07 11:50 am UTC (link) |
Что значит - "юридическое общество"? Сетевые суды, решения которых обязательны для исполнения в реальном мире? Своего рода abuse_team для реала? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Поясните Вашу мысль ![]() 2006-09-07 01:15 pm UTC (link) |
Сообщество юристов. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Возглавите? ![]() 2006-09-07 01:31 pm UTC (link) |
Собственно сабж. Я - не юрист :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Возглавите? ![]() 2006-09-08 04:47 pm UTC (link) |
Если есть серьезные предложения, я готов к диалогу, самый верхний пост в моем журнале - это ящик, где можно конфиденциально оставить свои координаты. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-16 12:38 pm UTC (link) |
Ну уж спасибо! Нет, я не против юристов вообще, как таковых... Но как-то не забывается максима М.А.Букунина, нашего с Вами тезки: "Дайте ученым власть - и они приступят к экспериментам"... К чему приступят юристы - вольно домыслить самостоятельно... ... Юристы нужны, конечно. Как и экономичты, кстати.. Только вот экономичтов, например, нельзя подускать к реальной экономике. А юристов - к выработке законов. А юрист как народный адвокат - дык.. отчего ж нет. У нас такие работают... Но не руководят. Решения принимают не они. Всем, кстати, лучше - и им в первую очередь... (Reply to this) (Parent) |
![]() | Уроки Майдана (Anonymous) 2006-09-07 10:03 am UTC (link) |
Видите ли, Сергей Игоревич, как я раньше и отмечал, майдан был именно той попыткой сознательно что-то изменить о которой вы пишете. Отдельные факты походов туда студентов за деньги были, но во-первых уже после того как все несколько дней продолжалось, а во-вторых тех самых студентов было меньше 1/3 от общего количества собравшихся даже в непервые дни. И пусть они горлопанили громче всех, их роль была не решающая. Помните какой накал страстей тогда на worldcrisise был. Пока что народ не только не готов к "нейросоциальному" устройству общества, он даже не готов к мысли что может быть мотивация отличная от приказа или денег. А само увлечение не столько нейросоцем сколько вашей с pim терминологией было не более чем модой, созданной вашим "авторитетом"(слово не совсем удачное, но времени мало, поэтому пусть останется так). Вращаясь в своем кругу знакомств я явно вижу что у нашего человека пока что не может быть мотивации отличной от приказа или денег. Даже у тех самых, эмпирически установленых 6% "умных" людей (по Ильенкову) такого понимания нету. И вы пока не выдвинули ясной конструктивной программы по образу "Джип & Домик" (с) А.Серегин. Но давайте на минуту отвлечемся от нейросоца и посмотрим что дал Майдан жителям Украины (этот опыт нужно было бы изучить поглубже). При этом, лично я считаю, что реакция на выборы есть намного более сознательное действие, чем реакция на убийство (которая априори происходит на более животном (чувственном)), ваши исследования на тему преступности еще одно этому подтверждение. То есть люди которые выбрали придти на тот самый Майдан уже заведомо были более сознательные в этом своем решении, чем те что пришли на сход в Кондопоге. И что они смогли получить как результат своих действий? Практически ничего. Система взаимоотношений в обществе не поменялась совершенно. На какое-то время поменялись лица и только. Сейчас все вернулось на круги своя. Грубо говоря в распил "газовых" денег вклинилась еще одна группа и все. Уважения ни к гражданину ни к закону в Украине не прибавилось, (я понимаю что слишком неконструктивно и слишком много не :)), суды не стали судами, милиция не стала милицией, власть имущие по-прежнему действуют только в своих интересах, а не в интересах граждан Украины, скажем в ваших терминах: “честной конкуренции” (СУ-3) ни в одной сфере жизни не появилось. Богатые богатеют, бедные беднеют, лозунги типа "5 млн. новых рабочих мест", "Богатые поделяться с бедными", "Бандыты будуть сыдиты в тюрмах" - давно забыты. А что граждане? А граждане занимаются выживанием ... И я вижу 2 фундаментальных причины почему это произошло именно так. Причина первая – менталитет. Он подробно разобран в лекциях академика Павлова “Об уме вообще и о русском уме в частности”. Кроме самих особенностей описанных в лекциях нужно еще учесть убыль активной, жизнеспособной части населений в результате революции, гражданской войны, эммиграции, WWII итп. Причина вторая неорганизованность, отсуствие теории как нужно действовать, организации с кем нужно взаимодействовать и четко поставленных целей. И если на первое повлиять практически невозможно, то второе это именно то на что нужно сделать упор, если Вы реально хотите что-то изменить или на что-то повлиять. Может быть вы с своем нейросоцевской кружке уже и имеете, цель и/или теорию и/или организацию, но снаружи она не видна. Как воздух нужен аналог "Джип & Домик" на вашем языке и та самая банальная морковка в виде мотивации, которой можно заинтересовать тех самых 6% “умных”. Без этого разбор частностей (типа преступности) смысла не имеет, тк “За деревьями леса не видно”. С уважением, Умник. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Уроки Майдана ![]() 2006-09-07 12:02 pm UTC (link) |
Спасибо за развернутый комментарий. Выскажу свое мнение по затронутым вопросам: 1) уроки Майдана, безусловно, нужно изучать, у меня нет практически НИКАКОЙ достоверной информации о том, что там в действительности происходило; 2) то, что видно даже из Перми - так отличная работа организаторов "оражевой революции" по пп. 3 и 4 - а) простота требований (честные выборы, на которых должен победить Ющенко), простота действий (выходи на Майдан, и всего делов), б) резкое повышение уверенности каждого в поддержке остальных - за счет "оранжевой символики"; 3) однако никакого СЕТЕВОГО гражданского общества за Майданом я не заметил; это была разовая акция, растаявшая как утренний туман после выполнения своей исторической задачи; организовывать народ на новые "майданы" украинском политикам больше не требуется; 4) насчет менталитета я с Вами согласен, сам тут пару месяцев клял Народ на все лады; однако в ответ могу привести магическое число 5%; не требуется организовывать ВСЕ население, достаточно его относительно небольшой ЧАСТИ; насколько "узок круг этих людей", я и сам прекрасно знаю... но он ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЕСТЬ. 5) что же касается теории - именно за нее я сейчас И ВЗЯЛСЯ, до этого момента она совершенно не разрабатывалась, т.к. ставилась цель исключительно распиарить модное словечко "нейросоц"; 6) а вот насчет морковки... тут думать надо :( (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Уроки Майдана (Anonymous) 2006-09-07 12:36 pm UTC (link) |
Позвольте встрять. О морковке или о "Джип & Домик". В нашем случае это должна быть высокая, но вполне материальная цель. Например развитие собственной личности, свобода мысли и соответствующее усложнение собственного мыслительного аппарата, что даст необходимое и достаточное условие для осуществления нейросоца (или ноосферы?) Другими словами, стремление к истине. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Уроки Майдана (Anonymous) 2006-09-07 08:32 pm UTC (link) |
Знание-сила! Ударим организацией разумного общества по ресурсному кризису! :) С уважением, Умник. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-16 09:55 pm UTC (link) |
Да... 5 процентов - это уже ОЧЕНЬ много. В Иркутске 600 тысяч народу.. 5 процентов - это 30 тысяч человек. Полнокровный армейский корпус!!! В Москве - 10 млн народу... 5 процентов = 500 тысяч человек... Весь Бундесвер меньше!!! ... Честные выборы не существуют. То есть такие выборы, которые можно подделать - это уже не выборы все равно. Выборы могут быть только когда выбирают из лично известных кандидатов. Поэтому это - не "морковка". ... Оранжевая революция как раз делалась не просто на деньги, но на ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (один Дерипаска кинул 3 лимона баксов Ющенке... Мордашев что-то с миллион). Несколько моих знакомых работали - одни на Ющенку, другие на Януковича... причем наниматели были одни и те же -:))) Поэтому для нас это не пример. ... Да-с.. морковка - это ключевое слово. И оно должно быть и вправду морковкой... когда дело дошло до Байкала - люди собирались просто как узнавали, что сбор идет... Или когда о горячих батареях речь пойдет, зимой особенно... Вот такого уровня вещи - понятные и за живое берущие... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-07 10:08 am UTC (link) |
Информация со временем будет все доступней, и в какой-то переломный момент все самоорганизуется… Может быть совсем не так, как предполагается. Мне, к примеру в этом смысле очень нравится рассказ Брюса Стерлинга "Манеки Неко". |
![]() | Склоняюсь к вашей версии (Anonymous) 2006-09-07 12:51 pm UTC (link) |
Это была провокация с целью дестабилизации ситуации и возможно захвата ЦБК как максимум, либо кто-то хотел попортить кровь и реноме его акционерам как минимум. Чечены не всегда убивают и тем более не всегда отрезают уши. Сами подумайте - есть много способов сбить борзоту, с тех кто действительно быкует, а им же еще потом там жить. Чечены не могли не понимать, что для них это ничем хорошим не закончится. Потом, убивали не тех кто затеял ссору с барменом. Очень похоже - это был чей-то заказ. Вполне возможно, что конфликт с барменом тоже был частью сценария. Если они крышевали этот ресторан, то такого уровня разборки означали, что ресторан будет закрыт в любом случае - ну кто в него после такого будет ходить? То есть устраивая такого уровня жестокости расправу, чечены не могли не понимать, что убивают этот бизнес. Также как понимали, что их не могли не привлечь к уголовной отвественности (пусть даже в самом мягком варианте) либо им бы пришлось бежать из города и скрываться. А оно им надо? А семьи куда? Это в Чечне можно убить и не прятаться. Ясно что им лично это не надо. Значит они выполняли заказ и на кону стояли немалые деньги и был приказ со стороны верхушки их ОПГ (или ЭПГ). То есть опять-таки, мы имеем дело с коммерческой войной, а приезжие с кавказа в данном случае просто то ружье, которое когда-то должно было выстрелить. Рано или поздно конкуренты или недруги иниициировали бы эту возможность. Известно, что многие города, даже некоторые областные центры, где доминирует олигархический экспортно-ориентированый бизнес, зачищены от кавказцев. Поинтересуйтесь есть ли они в В.Новгороде, Братске, Усть-Илимске (где тоже ЦБК). И не спроста это сделано. Олигархи не дураки, даже если они не русские. Русские, работающие на них, для олигархов важный ресурс, который надо оберегать от ненужных конфликтов. По всей вероятности у хозяев Кондопожского ЦБК просто не хватило финансовых ресурсов, чтобы зачистить город от каказцев. Или мозгов. Ну ружье и выстрелило. Менты да, менты работают на тех кто им платит. Крупные олигархи покупают местную милицию на корню и они вытесняют кавказцев, просто не дают им вести бизнес и те сами сваливают. А в Кондопоге хозяева ЦБК милицию не прикармливали, вместо нее организовали свою корпоративную охрану. Это их кардинальная ошибка. Охранять надо не территорию завода, а весь город с окрестностями, близлежащими деревнями и хуторами. В других подобных городах никакой такой массовой коопоративной охраны нет, просто милиция работает как положено, как требуют хозяева градообразующего предприятия. |
![]() | Чьи прогнозы теперь читать?.. (Anonymous) 2006-09-07 01:04 pm UTC (link) |
Леонид, не знаете, почему Астеррот свой журнал закрыл? Ведь чуть ли не единственный реальный прогнозист был... (Reply to this) (Thread) |
![]() | Не Леонид, но отвечу ![]() 2006-09-07 01:38 pm UTC (link) |
Астеррот в своем ЖЖ черным по белому написал - после Кондопоги всякая вера в русский народ у него закончилась, и ничего сделать уже нельзя. Мне тоже очень жаль, но если будем себя хорошо вести, может и вернется. А насчет прогнозов еще посмотрим, устроят ли теракт на концерте Мадонны. Об этом сейчас разве что на заборах не пишут. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-08 04:30 am UTC (link) |
--после Кондопоги всякая вера в русский народ у него закончилась непонятно. А что такого плохого произошло в Кондопоге? Что еще могли сделать люди под власью оккупационного ментовско-фсбшного режима? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-08 05:31 am UTC (link) |
умнейший человечище этот астеррот. а нельзя ему намекнуть чтобы он меня зафренддил и тем разрешил писать ему в журнал? (Reply to this) (Parent) |
![]() | Живу в Питере. ![]() 2006-09-07 03:48 pm UTC (link) |
Журнал "Философская культура". Что ещё будем делать? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Живу в Питере. ![]() 2006-09-08 06:04 pm UTC (link) |
А я в Перми :) В остальном - следите за рекламой. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Слежу ![]() 2006-09-09 06:29 am UTC (link) |
Теперь - слежу! (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-08 05:34 am UTC (link) |
--Чем в ближайшее время и займемся как когда где? %0) |
![]() | ![]() 2006-09-08 09:06 am UTC (link) |
Все уже (Reply to this) (Thread) |
![]() | "Искра" - не средство донести информацию (Anonymous) 2006-09-08 12:33 pm UTC (link) |
"Искра" - нелегальное издание, созданное с целью создать монолитную нелегальную же организацию. Любой, прочитавший и передавший другому эту газету - уже этим вступал в конфликт с законом и становился членом партии (внешней партии - по определению Ленина). Относится к Ленину можно по разному, но практик он был гениальный, что ни говори. А доносить информацию не нужно - это превращается в рекламу и автоматически отфильтровывается по дороге от ушей к мозгу. Иногда достаточно просто разночтений в новостях. Если посмотреть выпуски новостей на разных каналах, то картина всегда проявляется. В нашем случае - три канала для илюстрации массовых беспорядков показали один и тот же автомобиль - в сравнении с беспорядками во Франции, где курочили десятки новеньких авто в прямом эфире - это вызывало недоумение. А уж "неоднократные", но всегда удачные попытки поджечь один и тот же ресторан - вообще подозрение. И ни одной съемки возмущенной толпы. Только комментарий - толпа рассеяна и повязана. С уважением, Сергей (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-08 02:41 pm UTC (link) |
Только у очень многих людей нет времени на аналитику. И не у всех есть хотя бы три канала. =( (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-16 12:47 pm UTC (link) |
Искра вообще то была ЛЕГАЛЬНЫМ изданием. ЛЕГАЛЬНОЙ социал-демократической партии, имевшей даже фракцию в ГосДуме... Правда, потом фракцию посадили, а Искру закрыли. Вот тогда она стала нелегальной. Но тогда она уже и не выходила... А иноформации нынче - выше крыши. Но еще больше мусора, дезы, информационного шума... И, к примеру, то, что пимшут на МирКризисе Хазини и Пайдиев со Щегловым - слишком сложно даже для депутатов нынешних ГосДум и ЗакСобраний, для губеров и их экономических замов... Им рассказываешь - они не возражают: они ПОНЯТЬ не могут... Максимум потребной НАРОДУ информации - это ЧТО и КАК делать в конкретной ситуации - отъема квартиры, отключения тепла в январе, незаконной стройки... Но! Этого недостаточно. И снова приходится обращаться к тому же Ленину... Цитирую дословно: "Газета - это не только коллективный агитатор и пропагандист, но и коллективный организатор". (с)Н.Ленин "Партийная организация и партийная литература", ПСС... блин, том забыл -:)) Пришло время для СТРУКТУР. Масонских лож, орденов меченосцев, клубов филателистов-пикетчиков и кролиководов-забастовщиков... И они таки могут сорганизовываться вокруг информационных структур... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Двойственное ощущение... ![]() 2006-09-16 06:17 pm UTC (link) |
С одной стороны, Вы написали весьма ценные и дельные комментарии (нейросоц тоже начинался с фразы про "орден меченосцев"). Хотелось бы и дальше видеть Вас в этом ЖЖ. Но с другой стороны, чувствуется небрежность в работе с информацией. Если говорить о собственно ЛЕНИНСКОЙ "Искре", то она выходила в 1900-1903 гг., задолго до учреждения Думы, и выполняла роль именно ОРГАНИЗАТОРА партии. Печаталась за границей, распространялась нелегально, распространители впоследствии (в полном соответствии с ленинском планом) составили костяк большевиков ("искровцев"). В 1903 году "Искру" у Ленина перехватил Плеханов, на чем официальная (а другой мы с Вами ведь и не знаем, не правда ли?) ее история благополучно закончилась. В 1905-07 гг. "центральный орган" (официальное издание) РСДРП менял название чуть ли не каждый год, и эти газеты никакого следа в истории не оставили. Неинтересна была Ленину легальная политическая борьба, он был специалистом по заговорам, "орденам меченосцев" и насильственному захвату власти. Создавать СГО с багажом знаний, позволяющим писать фразы вроде "Искра была изданием партии, имевшей фракцию в ГосДуме", - значит быть обреченным на повторение ВСЕХ ранее совершенных в этом деле ошибок. Призываю и Вас, и всех остальных читателей моего журнала - ЗНАТЬ ГРАНИЦЫ СВОЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ и быть крайне осторожными в высказываниях ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ. Посмотрел Ваш ЖЖ на предмет "что и как делать в конкретной ситуации" - увы, не нашел. Вот в этой области как раз у меня компетентность - НУЛЕВАЯ. Напишите что-нибудь, или ссылку дадаите? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-16 08:27 pm UTC (link) |
Критика принята... Однако ж и возвернуть есть чего -:))) =Неинтересна была Ленину легальная политическая борьба, он был специалистом по заговорам, "орденам меченосцев" и насильственному захвату власти= Однах, Ильичу Вы комплимент выдали - ну вовсе незаслуженный... НЕ БЫЛ он специалистом по заговорам и насильственному захвату власти... Ну, вот так вот - НЕ БЫЛ... Был он сециалистом по ПАРТСТРОИТЕЛЬСТВУ, это так.. и всему, что этому сопутствует - интриги, тусовки (виноват.. СЪЕЗДЫ), конференции и тому подобное. Безжалостно (впрочем, нередко и обоснованно) давил своих политических оппонентов... Всяко бывало, да-с... А вот что до заговора... Ну, не вытанцовывался у него ни разу заговор. К концу 1916-го он на России начертал крест. Огромный и жирный, писавши в одном из писем, что "Вильгельма, мол, вот-вот задавят, и возлюбит русский народ царя батюшку, как никогда"... Плюнул Ильич, и решил заняться политической (уж какой получится - легальной, нелегальной) борьбой с цвейцарскими коллегами-эсдеками... Тем паче, что революцию, по Классику, положено в германоязычных странах делать... И был реально потрясен и ошарашен, когда в гахзете прочитал, что таки да - в России типа революция свершилась.. великая и бескровная... И, надо отметить - что так до смерти и не хватило духу ему назвать события 25 октября 1917-го "революцией"... Да, кстати... вся ЕГО роль в этих событиях, пожалуй, не выходит за рамки Апрельских тезисов... да написанной в шалаше действительно недурственной работы "Государство и революция". Что, согласитесь, на заговоры ну никак не тянет... Так, теоретические (чуть не сказал "кухонные" - ну ладно, "шалашные") измышления средневзвешенного интеллигента.. точь такого, которого он же сам чуть позже в сердцах назвал не мозгом, но фекальями нации... И нет ни малейших оснований полагать, что его эти самые измышления сколь-нибудь существенную роль сыграли для того, кто в самом деле и готовил заговоры и насильственный захват власти... Для Льва Давыдыча, который, между нами говоря, и средствами для этого располагал совершенно независимыми от Ильича, да и в корешах у него никогда не ходил... Вот он - СПЕЦИАЛИСТ... Тут не отнимешь: гениальный организатор, моторчик, воистину - Демон Революции... А термин "орден меченосцев", скоко помню, принадлежит не тому, и не другому - а на самом деле третьей силе, Сталину, который в таком формате хотел видеть сообщество единомышленников... Что интересно, такого рода сообщество я бы хотел также видеть именно "орденом меченосцев" - не облеченной бюрократическими полномочиями политической структурой, а именно не слишком гласным сообществом, в котором идут дитскуссии "для своих" - чтобы консолидировать позиции и вынести единую... Не развозя сопли на весь мир... Партийная же система, причем - без разницы, как там партия (партии) именуются, баку или хемуницу -:))) на мой расклад - совершенно непригоднгая для человечьей жизни система.. которая и оказалась фатальной для нашей страны в истекшем столетии... Так что "советы без коммунистов", но равно и без демократов, республиканцев, правых сил, левых сил, единых сил... белых, красных и прочих цветов Солонго... ... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-16 08:27 pm UTC (link) |
Что делать, что делать... Чё я, Чернышевский? -:)) Я вот так вижу раскладку. Можете спорить... убей Бог, иных вариантов не усматриваю. Хотел бы ошибиться... да не суждено, похоже. Ориентировочно в 2009-2012-м РосФедерация начнет рассыпаться. Не под давлением снаружи-изнутри, а от собственной ветхости. Связываю я начало процесса с падением нефтяных цен, кои непременно воспоследствуют со сменой караула в Белом доме США (а равно и несколько более ранней сменой караула в Кремле). Покуда финансовые подачки из Москвы - единственное, что еще как-то держит конструкцию "федерации"... и то уже на последнем издыхании. Как уберется этот инструмент, и регионам станет ясно, что от столицы они точно ничё не получат - распад неизбежен. Это как восход солнца: можете возражать, конечно... Но солнышко непременно взойдет. Распад, однако же, будет шумным. И, с учетом того, что почти все республики СНГ на той же дотационной ущдечке висят - то и там чё-то подобное начнется.. А это непременно - бардак и та или иная степень драки, с резней и потасовкой. Добавим фактор соседей.. добавим фактор "ядерного наследства".. и категорическое нежелание его отдавать на любом властном или полу-властном уровне... В общем, картину представили, да? Имея это в виду, полезно иметь параллельную систему власти, которая сможет перехватить управление. Хотя бы на уровне сохранения ЖКХ в рабочем состоянии, предотвращения техногенных катастроф.. организации работы предприятий... организации обороны, хотя бы из добровольческой Красной (Белой, Триколёрной, Бело-Зеленой и т.д.) Гвардии.. Тут какой вариант видится? Есть лазейка в пока еще претендующей на легитимность системе... Местное самоуправление не входящее в систему гос. власти, и покуда не подверженное партейной олигархии... Вот, мы сейчас копошимся, в перспективе полагая - организовать отзыв нашего мэра, депутатов городской думы, и провести своих человеков на эти посты. С тем, чтобы выстраивать систему "советов без партий", начиная с советов дома, квартала, района, села, города... С объединением их в союзы, ассоциации, в региональном уже и меж-региональном формате. Программа-максимум в данном варианте - С.С.С.Р. (Союз Стран Сибири и России) как форма единого существования Северо-Азиатского сообщества. ... Вот, это в общем.. А конкретика.. она очень конкретна. Начиная с конкретных адресов домов, чьи конкретные интересы нарушила местная власть... Организуя жильцов которых мы и полагаем собрать критическую массу недовольных (недовольных на самом деле близко к 100 процентам... но они катастрофически неорганизованы). (Reply to this) (Parent) |
![]() | Нужно нечто большее ![]() 2006-09-08 06:13 pm UTC (link) |
Еще раз, формула сознательного действия: 1) получить информацию, 2) счесть ее заслуживающей доверия, 3) уметь действовать так, как она требует, 4) быть уверенным, что другие будут действовать точно так же. Подумайте, почему газета "Завтра" не стала сегодняшней "Искрой". Хотя вроде как вся из себя большевистская... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-09 09:13 am UTC (link) |
>> Подумайте, почему газета "Завтра" не стала сегодняшней "Искрой". Хотя вроде как вся из себя большевистская... Например, потому что неправильно выбрана целевая аудитория и/или информация дается не та и не так. Например, многие здравомыслящие люди прочитав статью о жЫдомасонском заговоре такую газету больше никогда не купят, даже если остальная инфа хороша. "Завтра" превратилась в болшизу, а Ленин писал умные и актуальные вещи доступным языком. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-16 08:36 pm UTC (link) |
Да, именно... АКТУАЛЬНЫЕ! Про заговоры я готов и почитать... И поспорить, и согласиться, и возразить... А вот НОРМАЛЬНЫЙ человек, которых 95 процентов, не готовы. И они таки правы! Потому что НОРМАЛЬНЫЕ люди не желают - и справедливо - забивать себе голову конспирологией... Они опять же правы: потому что если в каждом завлабе они будут видеть масона, а в каждом главбухе - сиониста, то работатьь не смогут.. ни чертежи рисовать, ни кирпичи лОжить... Следовательно, с голоду сперва сдохнут семьи ихние, а за ними и мы, грешные, заговорщики-конспираторы, пусть даже пять раз патриотического направления -:))) НОРМАЛЬНОГО человека волнуют вопросы КОНКРЕТНЫЕ. Почему все лето нет горячей воды? Почему прямо напротив егойного подъезда какие-то ушлые уркаганы строят небоскреб, его не спрося? Почему в январе не греют батареи? Почему зарплату не плотют (уже по новой начинается казалось бы забытое енто веселье...)? Это кажись у Гринписа есть такой лозунг: мысли глобально - действуй локально... Какой бы ни был Гринпис.. а тактические приемы у них четко отработаны. Учителя у них хорошие -:)) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-08 08:58 pm UTC (link) |
Описал свои соображения по пределам применимости сетевых структур. Посмотрите, если интересно: http://kroopkin.livejournal.com/25088.h |
![]() | ![]() 2006-09-09 12:33 pm UTC (link) |
Анониму от 2006-09-07 08:32 pm UTC Начинать надо с разруливания кадрового кризиса! ;) Ударим СУ-4 по разгильдяйству и бюрократии. Вот то и будет "ГОЭРЛО" III тысячилетия. А главное, экспортом СУ-4 заниматься, особо уделять внимание молодежи... |
![]() | ![]() 2006-09-15 12:23 pm UTC (link) |
Вот тут точно ничего никому не платили. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-16 12:54 pm UTC (link) |
Вот именно ТУТ платили (но не всем, конечно), и весьма немало. За ДПНИ стоит УБОП. Есть такая структура, в том числе и в Москве. Ул. Садовая-Спасская, 1/2. Та же структура создавала в свое время РНЕ, а позже - Партию Свободы (это питерская управа УБОПа, тогда как РНЕ - центральная). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-17 07:09 am UTC (link) |
Я там был (не от ДПНИ), и точно знаю, что никому из "народной массы" ничего не платили. А здесь речь шла именно об этом. Более того, люди сами сдавали деньги на организацию мероприятия. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-17 08:25 am UTC (link) |
О "народной массе" нет и речи.. Платили организаторам, кто колонны выстраивал, флаги-лозунги-плакаты готовил... Как сам спец в подобных мероприятиях, просто по внешнему виду колонны могу прикинуть, кому тут и за что плачено. Массе, естественно, как правило и не платят - тут никаких денег не напасешься... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-17 07:15 am UTC (link) |
А в заявлениях про "структуры УБОПа" требуется нечто большее чем голословные заявления, дабы не прослыть пустозвоном. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-17 08:25 am UTC (link) |
Что "большее"? Личная расписка генерала? Самому-то не смешно? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-16 05:04 pm UTC (link) |
В сознательной политической активности населения нет ничего нового. Так работали все демократии. Собственно, даже римская республика "разруливала" так многие острые вопросы :) |
![]() | ![]() 2006-09-16 09:40 pm UTC (link) |
=лично я, например, вообще не представляю, как можно от представителей власти что-то требовать – сразу же посадят= Размечтался -:))) Сейчас в тюрьму, кажется, только по блату попасть можно... И я чегой-то не слыхивал, чтобы кого-то, кто требовал чего-то от властей, хотя бы в тигрятник на полчаса свели... Нацболов не считаем. Хотя бы потому, что от властей они НИЧЕГО не требуют (ну, не считаем "требованием" лозунг "Путин уйли сам!"). =Если нормальный человек получает достоверную информацию о том, что с его точки зрения совершенно недопустимо, и знает, что с большой вероятностью сможет пресечь это безобразие, сделав А, Б и В, - он это сделает без приказа и без оплаты= Не факт... НОРМАЛЬНОМУ человеку никогда не будет времени заниматься ВСЕМИ бардакаи и безобразиями... Он реагирует только на те, что лично его касаются (его семьи, что то же самое). Иначе - у него крыша уедет. Мы, правда, ненормальные и реагируем - ну так крыша уже и уехала -:))) Поэтому СТРУКТУРА необходима. На голом альтруизме способен работать я, еще десяток.... но и то не организованно, и, следовательно - неэффективно... =отсутствие самой информации – контроль над СМИ, пассивность населения в добыче информации в Сети= Печатные СМИТ достаточно независимы от властей.. По крйней мере, вот уже лет восемь я пишу практически то, что считаю нужным. Ну, продул пару судов, ну, раз двадцать мне пообещали голову отрезать... Но а вдруг я Змей-Горыныч.. -:)) В Сети же инофрмацией такого (социального) плана интересуется... процентов 10 - уже очень-много! ... Деньги на самом деле хотя и важны, но не решающи... Мы по весне провели три массовых митинга по Байкалу и Трубе - и таки ведь достали и губера, и Путина... они там чего-то карандашами по карте черкать начали, в обчем, как бы притихли... Все три митинга, по 5-6 тысяч каждый, обошлись, на круг, около 25 тысяч. Рублей, ессесно. То есть - из кармана достали. На флаги, баннеры, мегафор... значки и ленточки... Об том, чтоб платить митингаующим... мы чё, ПАРТИЯ что ли? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Так для чего нужна СТРУКТУРА? ![]() 2006-09-17 07:56 am UTC (link) |
Тут sapojnik сделал ба-альшой шаг вперед от края собственной компетентности, заикнувшись о создании "бесплатной партии". Последовавшие за тем рассуждения вызвали у меня глубокое уныние - политтехнолог, он политтехнолог и есть, даже до "партии нового типа" не додумался, хотя ей сто лет от роду. Но применительно к Вашему комментарию - 10-15-20 человек СПОСОБНЫ работать "на энтузиазме", а чтобы больше - нужна СТРУКТУРА. Для чего нужна? чтобы остальных угрозами или деньгами собрать в партию? или чтобы разъяснить, что задеты ИХ ИНТЕРЕСЫ, и помочь ТОЖЕ проявить "энтузиазм"? В отношении нейросоца у меня простой критерий: есть рост численности интересующихся по экспоненте - значит, в правильном направлении развитие. Приостановился (т.е. уже охваченные перестали привлекать новых, т.е. перестали считать, что в нейросоце ПЕРСПЕКТИВА) - значит, по тормозам и думать, что не так. То есть двигателем роста сторонников выступает убежденность этих самых сторонников в том, что в данной организации "все у нас получится". Такое вот пока предположение... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-17 08:48 am UTC (link) |
Структура и энтузиазм не противоречат друг другу... Структура ведь не предполагает зарплаты: я могу и так работать, и еще многие... Деньги нужны для орг-расходов: листовки, брошюры, флаги, лозунги, командировки, связь, помещение... Все это, между прочим, необходимо как раз чтоб РАЗЬЯСНЯТЬ - не столько доже, что их интересы нарушены (это как правило люди и сами знают), сколько КАК в этой ситуёвине действовать... Тем же адвокатам так или иначе приходится платить... ибо в среде юристов энтузиасты большая редкость. Структура же нужна для того, чтобы был спрос с конкретного исполнителя и с организации как таковой. Иначе и денег никто не даст: с кого спросить? Со "всех"? - не серьезно.. дающий деньги хочет видет результат и спрашивать за вложение своих денег (не идет речи о материальной отдаче - но РЕЗУЛЬТАТ дролжен быть, хотя бы в виде захвата власти -:))) =убежденность этих самых сторонников в том, что в данной организации "все у нас получится"= У меня не "убежденность", но ЗНАНИЕ: без структуры не получится НИЧЕГО... Я уже 20 лет в самых разных организациях тусуюсь.. опыта в этом - выше крыши. Будет организация - будет и убежденность... но вот в такой последовательности. Не отвечающие ни за что люди ничего не сделают. А опыт всего человечества показывает: пока каждый приходит только свою проблему решать - организации не состоится... Как мужики у Стеньки Разина: "нашего" барина повесили - ну и ладушки.. чё нам дальше-то тащиться? Дальше уджо пущай без нас управляются... Но против себя мы имеем мощную (хотя и продажную, лишенную внутреннего стержня) СТРУКТУРУ - государственный и партийный (сросшийся с ним) аппарат... Располагающий силовым и финансовым ресурсом, доступом к СМИ любого уровня и т.д. Силу соломою не поломать... =политтехнолог, он политтехнолог и есть, даже до "партии нового типа" не додумался= Странный какой-то "политтехнолог"... Уж это как бы как раз политтехнологам в перву голову надо понимать... ... Есть недурные примеры сетевых структур, например, в преступном мире.. они изначально "многоглавые", то есть удар по одному локальному "центру" не выводит всю сеть из строя... Возможно, в этом что-то есть... Численность же в ущерб действенности - не важна... У нас в Байкальском движении были сотни людей.. а когда надо - никого не собрать, энтузиазма хватило на полтора месяца (пока Путин фломастером по карте не начиркал там стрелочек). Именно потому что НЕТ СТРУКТУРЫ... Всё люди боятся "вождей"... Ну, не хотите меня вождем - сами водите, мне еще проще... буду выполнять поручения, голова меньше болетьь будет -:))) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-17 07:17 am UTC (link) |
>Если нормальный человек получает достоверную информацию о том, что с его точки зрения совершенно недопустимо, и знает, что с большой вероятностью Вообще-то проектик такой системы предлагал в начале года по рассылке в Дубинский, только тогда похоже на него не обратили внимания... (Reply to this) (Thread) |
![]() | Спасибо за напоминание! ![]() 2006-09-17 07:45 am UTC (link) |
Кстати, вот конкретный пример, где рассылки проигрывают блогам: предлагал бы он на он-лайн ресурсе, сейчас бы просто дали бы мне ссылку, и не пришлось копаться в личной почте за 8 месяцев. Пошел копаться :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Спасибо за напоминание! ![]() 2006-09-17 07:55 am UTC (link) |
Только что отослал проект Дубинского вам на мыло, дабы облегчить ваши "копания" =) (Reply to this) (Parent) |