schegloff (![]() @ 2006-03-22 10:44:00 |
![]() | ![]() 2006-03-21 11:34 pm UTC (link) |
Это называется "застойно-запойный метод работы". |
![]() | ![]() 2006-03-21 11:49 pm UTC (link) |
Т.е., все достижения, достигнутые русскими людьми Вы полагаете совершенными в том же режиме - аврал-печка-авось? Ну тогда может быть это не самый плохой метод? |
![]() | (Anonymous) 2006-03-22 12:37 am UTC (link) |
Да ну нафиг, когда я начинал работать, за несколько лет дослужился до главспеца. Работа интересная, коллектив прекрасный, но платили мало. Ушел в другое место, организация работ отвратительная, в результатах никакого интереса, скука жуткая. Делал только то что было от меня нужно. Большего извините даже и не хотелось. Тут все от организации работы зависит, умеешь людей организовать, поставить задачи грамотно, будут пахать как лошади, белого света не видя, а когда кругом тупизм, то и работать никакого желания нету. Как говорится Бытие определяет Сознание. |
![]() | ![]() 2006-03-22 12:51 am UTC (link) |
Бред. |
![]() | ![]() 2006-03-22 01:00 am UTC (link) |
То есть русский характер - это продукт объективной реальности? А избавление от него - не убегание ли от этой самой реальности? (Reply to this) (Thread) |
![]() | А реальность-то ИЗМЕНИЛАСЬ ![]() 2006-03-22 04:05 am UTC (link) |
Хотя многие этого признавать не желают. Я как раз большую статью готовлю, о том как стереотипы мышления мешают видеть непривычное. Применительно к данному случаю сохранению "русского характера" способствует УБЕЖДЕНИЕ, что весь мир ОДИНАКОВ, и именно таков, каким мы привыкли его видеть в России (т.е. без блата ничего не добиться, не высовывайся, трудами праведными не наживешь палат каменных, и т.п.). А его ПРЕОДОЛЕНИЮ - осознание того обстоятельства, что есть и другие способы взаимодействия между людьми. Что продукт многолетнего ежедневного кропотливого труда МОГУТ И НЕ ОТОБРАТЬ. Да, в последнее поверить очень трудно. Но без этого - никакого продукта и вовсе не появится. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-22 04:09 am UTC (link) |
Не попади вот в такую ситуацию: http://oper.ru/news/read.php?t=10516016 (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: А реальность-то ИЗМЕНИЛАСЬ ![]() 2006-03-22 04:25 am UTC (link) |
Ха! Ну так исследователи из ИЗМЕНИВШЕЙСЯ ситуации-то в СТАРУЮ приехали. И ДЛЯ СЕБЯ действительно очень многое БЫСТРО открыли (мне, в силу социального происхождения, на это 20 лет понадобилось). Так что попасть в такую ситуацию СЧАСТЛИВ БЫЛ БЫ. Что же касается левых высказываний Гоблина о "двух народах", то об этом опять же статью писать надо. Есть такая проблема, вокруг нее весь 20 век крутился, и вскорости мировая война начнется. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-22 05:02 am UTC (link) |
Исследователи не "в другую реальность" приехали, а всего лишь в то место, где реальность проявляется наиболее очевидно. Что касается высказывания Гоблина о двух народах - по-моему, это очевидно: есть народ, и есть "властители дум", которые дают множество "полезных советов", ни хера об этом народе не зная. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-05-06 11:53 am UTC (link) |
Об этом непревзойденно сказано в романе Помяловского "Молотов". Подлинно национальной литературы мы так и не создали. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-03-22 01:55 am UTC (link) |
Извините, конечно, но это именно что злобная чушь. Которую нам в головы вбили. Да, именно так, без всякой иронии. 1. За ссылки на "рюсси скаски и пагаворки" надо убивать (как и за клоунское мудачество на тему "русский - это прилагательное"). Сказки и поговорки у русских АБСОЛЮТНО СТАНДАРНЫЕ. Та же сказка про золотую рыбку - это вообще пересказ немецкой сказки про принца и камбалу. Более того - в сказках ВСЕХ европейских народов работа всегда воспринимается как ад и наказание, а блаженное ничегонеделание - как высшая цель стремлений. Потому что так оно и есть. Люди-то везде нормальные. Даже в Библии написано: труд есть наказание. Точка. 2. Неумение и нежелание уделять внимание мелочному порядку. Широкая наша российская натура не умеет сконцентрироваться на деталях "громадья планов". Ей подавай размах - все и сразу. Все сказки про "широкую натуру" и "неумение сконцентрироваться" - банальная русофобская пропаганда. Та же пропаганда утверждала и утверждает, что русские не умеют торговать - а потому должны уступить все выгодные бизнесы черно другим народам, которые "такие умные и оборотистые". Или про "русскую лень" - тоже необъятная тема. На самом деле русские - это народ, который а) всю свою историю каторжно трудился; б) трудился именно что "вникая в мелочи" - иначе не выживешь. Традиционное русское хозяйствование ведётся в условиях вечной нехватки ресурсов. Нерациональное использование таковых - сразу хана. Могу углудиться в тему, но пока не знаю, стоит ли. Что касается "широкой натуры" - это обычная реакция ОЧЕНЬ бедных людей на появление у них хоть какого-то избытка. Старые богатые нации копят гроши потому, что не чувствуют себя униженными вечной бедностью. Нищие склонны пропивать любой лишний грошик в порядке психологической компенсации: хоть на полчаса почувствовать себя человеком, который "не жмётся". Это всё равно как барчук, выросший при собственном поваре на французской кухне, на фуршете кушает оливку, а детдомовец, всю жизнь голодавший, пихает в себя всё подряд. "Психология-с". 3. Насчёт "непривычки к порядку". Почитайте Платонова, про мастеров, которые "гаечку на полволоска подкручивали". Просто в советское время людей ПОРТИЛИ - плохо управляли ими и очень плохо учили. Это считалось непроизводительными расходами. В то время как на Западе на это дело тратились и тратятся деньги, труд и внимание. Сравните хотя бы уровень контроля над человеком здесь и там. У нас время хождения в туалет не замеряют. "Дикари-с". То же и про мелочи всякие. Там этому УЧАТ СПЕЦИАЛЬНО. "Положи сюда, возьми отсюда". Куча времени тратится на инструкции и проч. Я вот недавно стол икейный собирал: так там прописан буквально каждый шажок. Хотя "наш человек и так догадается", просто по виду гаек и шурупов. При этом западники, конечно, правы: надо именно что явно указывать оптимальные способы действия, а не "дать догадаться". (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-22 02:19 am UTC (link) |
Кстати, об "аврале". Это ВСЕГДА результат ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ РАБОТЫ НАЧАЛЬСТВА, не умеющего реалистически распланировать время работы сотрудников. Более того, не догадывающегося, что оно ОБЯЗАНО это делать. "Сами, суки, вывезут". Не вывезут. Не в природе человека (любого человека) работу делать к сроку. Для этого надо быть мотивированным на уровне невроза ("не успею - опоздаю на поезд"), а это чревато нервным срывом. Начальник для того и нужен, чтобы контролировать извне все промежуточные этапы работы, поощряя или наказывая в зависимости от их прохождения, и попутно стараясь всячески оптимизировать работу подчинённого - при том не вызывая у подчинённого чрезмерного раздражения. Это надо уметь, да (самому однажды пришлось учиться этому делу на ходу, помню ощущения). Аврал же - это простейшая (и худшая) управленческая технология: "ребяты, напрягаем все силы", с переваливаением ответственности за срыв на работников: "вы же сами не успели". Понятно, что людей это портит, они начинают "интенсивно расслабляться" и т.п. Но "кого это волнует?" (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-03-22 04:44 am UTC (link) |
Вот Вы пишете, что утверждение "русские не умеют торговать" - пропагандистское (при том, что вывод из этой посылки, приводимый Вами, абсолютно нелогичен). А, между тем, интерес к торговле проявляют меньшинство русских - во всяком случае, среди моих знакомых. У русского народа есть много особенностей и, откровенно говоря, недостатков, которые надо использовать / нивелировать, а не объявлять "происками врагов". Я уже ссылочку давал, почитайте. Что же касается Просто в советское время людей ПОРТИЛИ - плохо управляли ими и очень плохо учили. Это считалось непроизводительными расходами. - это типичный случай так называемого вранья. Слава Богу, есть еще работающие на старых заводах. Так вот, инструктивное обеспечение всех технологических операций - основа советской промышленной культуры. Конечно, всегда можно сказать, что, мол, у японцев все в сто раз круче. Но если сравнивать с тем, что было в России до "проклятого совка", то выяснится, что большинство рабочих людей были неграмотны (то есть читать инструкции были неспособны в принципе), а количество русских инженеров измерялось сотнями человек на многомиллионную страну. Так что платоновские сказки можете засунуть обратно в то место, откуда они взялись, они про другое. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-05-06 12:00 pm UTC (link) |
Невозможно не согласиться: платоновские сказки (именно сказки!) совсем про другое, поскольку, повторюсь, подлинно национальной литературы мы так и не создали, а потому и ссылаться на нее - глупость. (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Anonymous) 2006-03-22 03:36 am UTC (link) |
>>> И.Г.Сидоров высказал мысль (достойную [info]krylov), что подобные определения внушают нам злобные враги Ну что Вы, Щеглов, мне какую-то конспирологическую чушь приписываете. Я всего лишь примерил понятие спектакля к современной России. И современная Россия в это понятие, на мой взгляд, прекрасно вписывается. Процитирую Дебора: "По мере того, как необходимость оказывается социально пригрезившейся, греза становится необходимостью. Спектакль есть дурной сон закабаленного современного общества, который, в конечном счете, выражает лишь только его желание спать. И спектакль - страж этого сна." Я всего лишь предложил посмотреть на "системный кризис" как на кризис "состояний сознания" российского общества. Кстати, Игорь Зимин, в своём ответе неплохо развил эту мысль, и привёл прекрасный пример, как можно выходить из кризиса, про свой цех. Причина кризиса - это отсутствие видения реально достижимых и желаемых целей. Роль спектакля: формирование когнитивных карт, допускающих лишь пассивное созерцание и безусловное принятие социальной действительности. Кстати, Щеглов, я заметил у Вас симптомы довольно распространённого в наше время явления: агрессивного стремления выявлять в других признаки так называемой "патронойи", симптомов, характерных среднестатистического оторванного от реальности российского патриота. Как бы своего рода "патронойю наоборот". А заодно вертятся у Вас на языке всякие тенденциозные фразы вроде "Завязывай с русским национальным характером!", как будто Вы уверены, что русский национальный характер именно и определённо такой, и он, несомненно порочный. Как-то мне это очень знакомо, был я даже сам подвержен некоторое время назад таким настроениям. А потом, когда посмотрел на людей, которые готовы обрушиться в любой момент с разрушительной критикой и категорическим неприятием на всё русское/советское или то, что им кажется русским/советским, мне смешно и грустно стало:) Такая характерная для многих в наше время тенденция выделиться таким способом из "серого быдла". Впрочем я не психиатр, диагнозов ставить не буду. Regards -- IG Sidoroff (Reply to this) (Thread) |
![]() | Спасибо, очень интересно! ![]() 2006-03-22 04:16 am UTC (link) |
Если развить Вашу мысль (то, что я первоначально за нее принял, выше замечательно развил сам Крылов, не будем больше об этом), то получается, что системный кризис - это кризис, в котором любое действие, представимое ТЕКУЩИМ СОСТОЯНИЕМ СОЗНАНИЯ, только ухудшает дело. Например, если в сознании только одна извилина, насчет массовых расстрелов, - то понятно, КАКИЕ действия оно предложит, и понятно тоже, к чему они приведут. То есть перед тем как действовать, хорошо бы СОЗНАНИЕ ПОПРАВИТЬ. Ну так вот ровно с этой целью я заметку и написал. Сам себя ПРАВЛЮ, по мере сил, и другим того же желаю. А что касается "патронойи", то здесь все гораздо серьезнее. Но об этом нужно целую серию заметок писать. Не сейчас. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Спасибо, очень интересно! (Anonymous) 2006-03-22 04:55 am UTC (link) |
Не за что... Я ответил немного наездом, так как очень не люблю, когда меня записывают в какой-либо лагерь, а тем более в число патронойиков. Хотя ответил я сам ровно в том же духе :) "Например, если в сознании только одна извилина, насчет массовых расстрелов, - то понятно, КАКИЕ действия оно предложит, и понятно тоже, к чему они приведут." Да, да, иногда напрашивается аналогия современной России с Германией 1933 и прочая "Dialectik der Aufkl?rung". Но у меня такое ощущение, что патронойя, это всё-таки не опасная форма паранойи, а некоторая смесь тихого помешательства с теорией заговора, приправленные приукрашенными образами славного прошлого. Такой вполне себе управляемый и безобидный продукт спектакля. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Спасибо, очень интересно! (Anonymous) 2006-03-22 09:14 pm UTC (link) |
А вот Вы бы, Сергей Игоревич, почитали Павло Штепа Московство http://www.vesna.org.ua/txt/shtepap/ Презанятнейшее, знаете ли, чтиво. С уважением, Умник. ЗЫ За "мову" извините, русского текста не нашел и похоже его и не существует. Умные всех стран объединяйтесь!!! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Спасибо, очень интересно! ![]() 2006-03-23 07:53 pm UTC (link) |
Кстати, спасибо что напомнили. Я раньше "Московство" в Сети встречал, но думал, что его автор ВАДИМ Штепа, тот самый, что ИNАЧЕ издает (см. например http://www.inache.net/barrikad/anti Насчет "умные всех стран..." - опять же, в следующих записях. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-05-06 12:06 pm UTC (link) |
Тенденция, действительно, такая есть и называется снобизмом, однако ее осуждение у вас звучит как-то, мягко выражаясь, странновато, вроде того, что ежели, скажем, я чего-то не приемлю в советском ли, русском ли, то уже и подпадаю под диагноз. (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Anonymous) 2006-03-22 05:33 am UTC (link) |
Кстати, я не знаком со всем ЖЖ-шным творчеством уважаемого [info]krylov, но с теми мыслями, что он высказал в комментариях к текущему топику я, в основном, согласен. Вообще, прежде, чем рассуждать о русском национальном характере, нужно спросить себя, а что такого особенного в характере русского человека, что отличает его от "среднего европейца". Я уверен, что если быть до конца с собой честным, то отличий будет не так уж и много. Различаются радикально, скорее условия, в которых живут русские люди и "средние европейцы" в последние 15 лет. А также сказывается фактор изоляции страны от остальной части Европы, который всегда имел место по географическим причинам, и "имел особенно много места" в годы советской власти по причинам политическим. Так, что русские люди в большей степени склонны думать, что они сильно отличаются от прочих европейцев, чем отличаются от них реально. IG Sidoroff (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-05-06 12:09 pm UTC (link) |
Русские отличаются от европейцев куда значительнее, чем нам, русским, этого хотелось бы: чуть копни (а не копнуть нельзя; без того, что же, руки-ноги, голова - все люди, хоть "европей", хоть папуас) - и с неизбежностью увидишь. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-03-22 11:10 am UTC (link) |
Чушь какая-то. Не понимаю, какая взаимосвязь между привычкой к "штурмовщине" и "хотели как лучше, а получилось, как всегда"? Ведь тут всё совсем наоборот! Человек, который знает, что можно тянуть до последнего, а потом собраться и сделать сверхусилие, гораздо более уверен в себе, чем тот, кому нужно "помаленьку" работать долгое время. Первого не остановит ничего, ни плохие условия, ни короткие сроки. Второй, если увидит, что времени мало осталось, просто опустит руки: он не умеет напрячься и сделать! (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-22 11:14 am UTC (link) |
Кстати, о фольклёре. Кажется, согласно историческому анекдоту, Бисмарк сказал: "Русские долго запрягают, но быстро ездят". Вот Вам и "лень-матушка". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-22 11:48 am UTC (link) |
что есть, то есть (Reply to this) (Parent) |
![]() | Северянин (Anonymous) 2006-03-25 11:35 pm UTC (link) |
человек - это набор привычек. Я знаю большинство моих знакомых русских, которые многие годы работают как "негры на плантации", т.е. практически без отпусков по 10 часов в день на стройке. Да и в деревне нет такого, что зиму на печи лежишь. Постоянная работа:дрова, вода,ремонт и т.п. |
![]() | Северянин (Anonymous) 2006-03-25 11:39 pm UTC (link) |
человек - это набор привычек. Я знаю большинство моих знакомых русских, которые многие годы работают как "негры на плантации", т.е. практически без отпусков по 10 часов в день на стройке. Да и в деревне нет такого, что зиму на печи лежишь. Постоянная работа:дрова, вода,ремонт и т.п. Проблема в том, что русские не имеют собственного государства со времён Петра. На русском дереве живёт инородная прививка. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-05-06 12:11 pm UTC (link) |
Власти оно не нужно. (Reply to this) (Parent) |