schegloff (![]() @ 2006-10-05 17:10:00 |
![]() | ![]() 2006-10-05 12:06 pm UTC (link) |
Вы извините, я за товарищей отвечу. Вы когда цитируете полемику, не занимайтесь художественной нарезкой цитат, пожалуйста. На вопрос о "претензиях к одной фотографии" < lj user="a_dyukov"> ответил: По части подлинности у меня претензии к многим фотографиям. Просто пока я атрибутировал только одну. Кроме того: на сайте опубликована статья "Детский ГУЛАГ", в которой приведены сфальсифицированные документы. В той же статье приведена фотография эстонской девочки и написано, что она была расстреляна - а она расстреляна не была... По поводу будённовок и фуражек ничего сказать не могу, это пусть историки разбираются. Но опровержения в духе "на самом деле это..." оставьте Суворову, ему терять нечего. |
![]() | ![]() 2006-10-05 12:09 pm UTC (link) |
Это не фото, а киносъёмка (советские солдаты отбили концлагерь) широко известно. А реакция НОРМАЛЬНАЯ. Есть такое понятие СВЯТЫНИ. Без этого слова человека нет. Если над ними глумятся - человек возмущается. Особенно теперь, когда и возразить то нельзя. Ударить человека в пах. а потом возмущаться тем. какие рожи он корчит и как матерится. (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 12:10 pm UTC (link) |
Да! Видеть эту кинсъёмку можно в фильме "Обыкновенный Фашизм". (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Это кносъёмка из материалов Нюрнберга. ![]() 2006-10-05 01:18 pm UTC (link) |
По поводу святынь тоже был замечательый фильм "Враг мой". Готовы ли Вы признавать моей СВЯТЫНЕЙ Микки Мауса так же, как я признаю Вашей святыней "В СССР никого не убивали, и трупы не сжигали"? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 01:47 pm UTC (link) |
Что Мики-Маус для вас равнозначен Хатыни? Спасибо... Достойный ценности достойного человка, ни убавить, ни прибавить... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Ну да. ценности у нас разные ![]() 2006-10-05 01:57 pm UTC (link) |
Вопрос в другом - готовы ли Вы, требуя для себя права обзывать МРАЗЬЮ любого, кто усомнится в том, что все зверства в WWII осуществлялись исключительно не-коммунистами, - одновременно признать и за ДРУГИМ право называть МРАЗЬЮ ВАС, за то, что Вы усомнитесь в величии Микки Мауса? Только не надо доказывать, что "на самом деле" Хатынь "была", а Микки Мауса "не было". Это вопрос не истории, а Веры, как у Вас, в правильность ВАШЕЙ святыни. Вам сказано - Микки Маус СВЯТЫНЯ. Ваше отношение к ЧУЖОЙ СВЯТЫНЕ? Ув. тов. Пайдиев, Вас вопрос тоже касается. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 03:28 pm UTC (link) |
В ССР не было необходимости сжигать трупы, кроме как в Москвев ходе расстрелов. Места много. А эта фотография точно фальшивка: кадр из фильма приобщенного к делу в Нюрнберег. Этонаша комиссия.Такова добросовестность этих гадов.А трагедию 37 не надо искажать, она ибез того жуткая. Шутка ли до 600 тыс человек растреляли. надо только знать как и почему. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Это кносъёмка из материалов Нюрнберга. ![]() 2006-10-05 03:44 pm UTC (link) |
Да я понимаю, что киносъемка... Я вот других вещей не понимаю: 1) если a_dyukov УМОЛЧАЛ о том, что это КИНОСЪЕМКА, то следует ли их этого факта сделать вывод, что он - МАСШТАБНЫЙ ФАЛЬСИФИКАТОР, и нельзя верить ни одному его слову, 2) как же все-таки быть с Микки Маусом? Кстати, в общении с ultra_ata, памятуя, что он неосталинист, я стараюсь корректно высказываться о тов. Сталине. А вот встречной корректности в отношении Микки Мауса так пока и не дождался... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 06:44 pm UTC (link) |
Да прсто забыл сказать. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: Это кносъёмка из материалов Нюрнберга. ![]() 2006-10-05 08:22 pm UTC (link) |
1) Давайте смотреть фактам в лицо: _это_ - фотография. Говоря совсем строго, _это_ - картинка в формате JPEG, взятая с сайта gulag.ipvnews.org . Подпись под картинкой на сайте-источнике - по вашей же цитате - объявляет картинку фотографией. a_dyukov утверждает, что такая фотография публиковалась в сборниках таких-то и таких-то. Фотография? Такая? Да, такая, да, фотография. О чём же он умолчал? Не буду оспаривать, что есть киносъёмка этой же сцены. Вполне возможно, что фотография в оригинале есть кадр этой киносъёмки. И что? В чём здесь умолчание или фальсификация сведений? 2) Насчёт Микки-Мауса вам ответили, только вы предпочли не услышать отчет. Человек согласен признать Микки-Мауса вашей святыней и сделать соответствующий вывод о вашем нравственном облике. После этого, я полагаю, ему будет уже безразлично, как вы там его называете и какие ещё ценности вам не ценны. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Это кносъёмка из материалов Нюрнберга. ![]() 2006-10-06 02:40 am UTC (link) |
Разница между фотографией и кинолентой в том, что в киноленте 16-24 кадров в секунду, да к тому же не одна, а много таких секунд. Таким образом, вырезать из киноленты ОДИН кадр и широко распространять именно его, а о наличии ОСТАЛЬНЫХ кадров, позволяющих лучше понять, что там реально происходит, умалчивать - довольно странное поведение для пропагандиста СВЯТЫНИ, которой ВСЯ эта пленка должна соответствовать. Возникает резонный вопрос - а почему не СЕРИЯ КАДРОВ, если был исходный фильм? Впрочем, даже если удастся вытащить на свет исходную пленку, и ЕСЛИ на ней окажутся кадры, действительно подтверждающие, что дело происходит в пору голодомора, - сторонники советских СВЯТЫНЬ все равно ответят на это "враги всегда врут, на самом деле это жертвы фашизм". Потому как СВЯТЫНИ, не хрен собачий. Но в таком случае при чем здесь жалобы на ФАЛЬСИФИКАЦИИ?! Сторонники СВЯТЫНЬ - они ЗАРАНЕЕ знают, как все было, и объявляют фальсификациями ЛЮБЫЕ сообщения, не соответствующие их собственному представлению о мире. Как ложные, так и истинные. Соответственно, вместо исторической НАУКИ (установление и перекрестная проверка фактов) получается историческая МИФОЛОГИЯ, формулирование высказываний "в свете решений ХХХ съезда КПСС" и соответствующих СВЯТЫНЯМ. При этом левые полагают, что их единство в верности этим самым СВЯТЫНЯМ дает им какое-то преимущество перед либералами. Вовсе нет - святыни-то у каждого из этих левых СВОИ (единство проявляется лишь в противостоянии общему врагу, когда этот враг уходит, противостояние начинается внутри тусовки), а отношение к ЧУЖИМ СВЯТЫНЯМ у них простое - "сделать соответствующий вывод о нравственном облике". Вот я, в полном соответствии с подобной методой, и СДЕЛАЛ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ВЫВОД О НРАВСТВЕННОМ ОБЛИКЕ ЛЕВЫХ. Догматизм и агрессивное невежество, исключающее возможность ведения цивилизованной дискуссии. "Ты ему цитату, а он тебе - ссылку" (с). Все общение сводится к банальному - "от СССР фанатеешь? нет? в расход". (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 12:14 pm UTC (link) |
Вообще-то ЕДИНСТВЕННОЕ, что можно сказать об этой фотографии - что приготовлены к сожжению трупы убитых. Кем убитых? Не ясно - может быть, теми в шинелях, кто на заднем плане.. а может быть и кем-то другим. Например, убитые в бою (в том числе и однополчане тех, в шинелях, на заднем плане). Почему сжигают? А почему и нет? Сожжение трупов - вполне приемлемая форма погребения... особенно когда нет времени каждого хоронить по отдельности. То есть сам по себе снимок - не говорит ВООБЩЕ ни о чем. Ни о концлагере Клоога (как известно, в Прибалтике обслуга концлагерей формировалась не из немцев, а из самих же прибалтов - которые могли носить и фуражки русского образца, и даже буденновки, со споротыми звездами - есть такие факты). Ни о коллективизации. Ни о временах Гражданской войны (например, интересно рассмотреть 1921 год - подавление Тамбовского или Усть-Ишимского мятежа...). =что такое МРАЗЬ, ПОДОНОК и ПОДЛАЯ ТВАРЬ на языке левых= Обычно в свой адрес я такие слова слышу со стороны либералов - когда объясняю, например, детали подавления заговора военных под руководством Тухачевского.. или рассказываю что-нибудь о Московских процессах. Вот тут о себе столько узнаешь -:))) Да я привык - что взять с убогих? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Насчет либералов это Вы хорошо подметили ![]() 2006-10-05 01:15 pm UTC (link) |
Подводя черту под дискуссией (ИМХО, все точки зрения уже высказаны), сформулирую общее правило этого журнала: "Назови кого-нибудь мразью и получи бан". Независимо от идеологических воззрений. Насчет того, кто чего фальсифицировал, думал я написать одно слово на букву "К", да по здравому размышлению понял, что нефиг журнал замусоривать. Засим засчитываю себе слив, и закончим. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 01:46 pm UTC (link) |
--обычно в свой адрес я такие слова слышу со стороны либералов-- Кроме того, они даже не в сотоянии объяснить, на основании чего собственно они дают такие эпитеты. А выдают истеричный поток сознания - будто их завтра уже __абсолютно ни за что__ поволокут в ГУЛАГ. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 12:31 pm UTC (link) |
1. «Цепляться за оговорку», мон шер, это означает не давать оппоненту поправиться, когда он действительно совершил ОГОВОРКУ и это понял. В данном же случае никакой речи об оговорках не идёт, поскольку оппоненты продолжают настаивать на своих словах. 2. Для того, чтобы начать жаловаться, что левые называют вас мразями надо для начала перестать САМИМ называть мразями ИХ — как это делается на сайте по вашей ссылке. |
![]() | Так и есть ![]() 2006-10-05 01:05 pm UTC (link) |
Причем сам ![]() И профессия историка заключается вовсе в том, чтобы определять подлинно/фальшиво, а в "службе нашей стране и защите нашей истории". Поэтому общий ругательный тон этого поста служит делу пропаганды, как и сам автор. |
![]() | ![]() 2006-10-05 01:42 pm UTC (link) |
Гадить на свою Родину, намеренно выцепляя самое негативное и зачёркивая позитивное может действительно только законченный подлец. Как правило, старающийся в сём деле ещё и не бескорыстно, а за хороший гонорар. Последнее - характеристика уже действительно мрази. См. также определение дезинформации (т.е., в т.ч. - выдавание за __полную__ истину только одной стороны информации). (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 01:51 pm UTC (link) |
--не бескорыстно, а за хороший гонорар-- © 2006, IPV News USA С той лишь поправкой, что многие холуйствуют абсолютно добровольно - либо от недостатка ума, либо от недостатка совести. А обычно - и того, и другого. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 05:16 pm UTC (link) |
Мы уже в сентябре веселились с этого двенадцатинонника "руководитель компании Сергей Мельникофф заявил, что телематериалы, рассказывающие о том, как проходили поиски мощей святого апостола Матфея на Иссык-Куле, будут проданы за 40 миллионов долларов США. Кроме того, юристы IPV News USA выдвинули ряд условий кыргызскому правительству. Одно из них — эксклюзивное право на видеосъемки мощей святого в течение 50 лет" http://vorchunn.livejournal.com/331 http://vorchunn.livejournal.com/333 (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 01:43 pm UTC (link) |
За всех левых не скажу, но я вполне могу общаться с человеком, не разделяющим мою точку зрения. Что и делаю в офлайне достаточно часто. А вот кто же здесь мразь? Те, кто выдают одно за другое. Те, кто не утруждает себя серьезным опровержением известных (то есть много раз перепроверенных) документов, а просто чистым жонглированием словами, банальной цыганщиной старается убедить читателя, что правда - на их стороне. Есть ли такие среди левых? Полно, так же, как и среди всех остальных идеологий. Но их воздействие на аудиторию всегда намного более ограничено, и уж денег им за это точно не платят. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Почему ты все время врешь? ![]() 2006-10-05 02:08 pm UTC (link) |
Все время вру я потому, что для тебя, как и для всех левых (замечено еще со времен ворлдкризиса) ВСЕ ЧТО НЕ ТАК - ЗНАЧИТ ЛОЖЬ. Вот за это (за отторжение любой не укладывающейся в их миропонимание информации, причем отторжение агрессивное, с переносом отношения к информации на автора, и с выстраиванием домыслов, что автор деньги забугорные получает, или просто патологический лжец) я вас, левых, и не люблю. Противно общаться с людьми, которые выдают НЕГАТИВ в ответ на новую информацию. Не поправляют, а сразу же наезжают - "Почему ты все время врешь", "Мразь" и так далее и тому подобное. Ну ничего, вот напишу программку выделения подсетей из френд-пространства, и забаню всех левых скопом :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-05 02:38 pm UTC (link) |
Противно общаться с людьми, которые выдают НЕГАТИВ в ответ на новую информацию. Не поправляют, а сразу же наезжают - "Почему ты все время врешь", "Мразь" и так далее и тому подобное. Вас привести примеры Вашего же подоброго отношения к своим оппонентам? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: Врачу, излечися сам. ![]() 2006-10-05 03:34 pm UTC (link) |
Приведите. Это будет ПОЛЕЗНАЯ информация, в отличие от "почему ты все время врешь". (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: ?????‡?µ???? ?‚?‹ ?????µ ???€?µ???? ???€?µ????? ![]() 2006-10-05 03:05 pm UTC (link) |
>и забаню всех левых скопом : Ну, среди левых есть множество вежливых людей, также как среди правых - невежливых. Просто (ИМХО) на форуме ворлдкризиса было очень много левых "реваншистов" (тематика ресурса такая, "реваншистко-притягательная"), вот вам и "везло" на невежливых. Мне кажется, нет особого смысла в дальнейшем раскручивании это темы (опять-таки, ИМХО). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: ?????‡?µ???? ?‚?‹ ?????µ ???€?µ???? ???€?µ????? ![]() 2006-10-05 03:41 pm UTC (link) |
Кстати, а из-под какого браузера у Вас такие кракозябры в заголовок лезут? Что же касается "скользких" тем, то они гораздо качественнее тем "за все хорошее и против всего плохого" помогают выявить персонажей, с которыми Я НЕ ХОЧУ ИМЕТЬ ДЕЛА. Скажем так, это мой метод составления списка анти-друзей. Закрыть для них доступ по чтению в ЖЖ я не могу (хотя в идеальном движке режим доступа "для всех, кроме" должен быть обязательно!), но на первом этапе внесу в бан-лист, а потом начну прослеживать связи и выявлять подсети с соответствующей публикой. Это часть работы по развитию СГО, хотя и не самая приятная. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: ?????‡?µ???? ?‚?‹ ?????µ ???€?µ???? ???€?µ????? ![]() 2006-10-05 04:13 pm UTC (link) |
Не в браузере дело, а в проксе корявой. То есть, посты сугубо провокационные: запостить, ждать комментов, на основании комментов - бан лист? А почему тогда, посты настроены только на провокацию радикальных левых, не удалось придумать провокации для других категорий нехороших/невежливых людей? Просто (ИМХО) у этих постов есть побочный эффект, они составлены чуть-чуть некорректно, поэтому хоть провоцируют радикальных левых, но при этом обижают нерадикальных левых (многие из которых - потенциальные участники СГО). Кстати, по моим субъективным наблюдениям принимать участия в СГО и её аналогах склонны больше нерадикальные левые, чем правые. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (чертова прокся) ![]() 2006-10-05 04:42 pm UTC (link) |
Ну, не совсем так. Все-таки я свою ЛИЧНУЮ позицию высказываю (мне действительно не нравятся методы ведения полемики, когда на основе единичного факта начинаются вопли "слив засчитан" и "врут все"). Поскольку эта самая личная позиция скорее либеральная, то и возражают чаще левые. Что же касается нерадикальных левых (лучшими представителями коих я считаю pim и paidiev), то они обычно достаточно объективны, чтобы не прибегать к раздражающим приемам ведения дискуссий. Обратите внимание, как КОРРЕКТНО ответил мне здесь paidiev. А ведь тема действительно острая - гулаг-архипелаг снова на знаменах Злобного Запада. Надо покопаться в ЖЖ на предмет злобствований ПРАВЫХ. Глядишь, еще и с ними переругаюсь :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: (чертова прокся) ![]() 2006-10-05 04:48 pm UTC (link) |
>Надо покопаться в ЖЖ на предмет злобствований ПРАВЫХ. Ну, так в комментах левые только и говорят, как их правые притисняют и им хамят. Думаю, вам нет смысла копаться, достаточно новым постом попросить привести побольше цитат правого злобствования. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-05 02:06 pm UTC (link) |
Для меня нет вопроса, были массовые репрессии или небыли в опредленный период времни существования Советской власти. Для меня достаточно свидетельств, моей бабушки по матери (только она и еще один из ее старших братьев выжившили в огне революции и переживших все перепитии политики Союза, и это из семьи, где детей было 16 человек, а бабушка была младшим ребенком)и по отцу (она вообще осталась одна :), правда не помню сколько в их семье было детей то ли 10, то ли 12). Причем бабушка по отцу, служила некоторое в одном из лагерей при Сталине. А бабушка по матери была замужем за летчиком. Этим людям я доверяю куда больше, чем тем же публикациям в инете и уж темболее, любым "официальным историкам" На основании этих свидетельств я считаю, что массовые репрессии были. И если чесно, количество убитых и конкретные личности репресированных, меня совершенно не интересует, слишком давно это было. Главное Они были, и это надо знать и иметь ввиду. |
![]() | ![]() 2006-10-05 03:31 pm UTC (link) |
определения, даденные мне "правыми" и "левыми" я вынес себе в юзинфо. Показательно получилось...:) |
![]() | ![]() 2006-10-05 03:49 pm UTC (link) |
Вообще-то, в той дискуссии матерятся не "левые" (в чём я, честно говоря, не уверен, это только Вы на всех несогласных навешиваете ярлыки вплоть до "неосталинистов"), а правые. Ваш единомышленник, а какие знакомые методы. Уж не эти ли методы Вы приписывали eugene-df и мне в недавней дискуссии? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Рад Вас снова видеть ![]() 2006-10-05 04:37 pm UTC (link) |
Да, прекрасный пример, что материться умеют не только левые. Спасибо, пополню свой "черный" список :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-07 02:21 pm UTC (link) |
+1 |