schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-12-06 20:54:00


7 replies, 3 authors
Entry tags:политика

Лучше один раз увидеть, или Национальный состав НКВД в 1934-1940 гг.
Данные лежали на сайте "Мемориала" давно, но только [info]i_grappa догадался привести их в графический вид.
Словом, смотреть, проникаться и пиарить! Всем сюда!

(саму картинку не привожу, чтобы читатели сходили по ссылке и там высказывались; лично для меня это первое обоснованное подтвержение реальности всех этих "заговоров" и прочей клановой борьбы в СССР 30-х годов).



[info]mat33
2006-12-06 04:24 pm UTC (link)
Национальный аспект нынешней "борьбы с олигархами" - тоже, надо понимать, без графической презентации - туманен? ;)

(Reply to this) (Thread)

О, вы антисемит? :)
[info]schegloff
2006-12-06 04:34 pm UTC (link)
Роль этнических (или религиозных?) преступных группировок в принятии государственных решений в СССР и нынешней России одним графиком не раскрыть. Но лучшего намека на то, что за всеми этими "чистками" стояла борьба двух (или более) вполне конкретных кланов, я пока не видел.

По нынешним временам - я все больше склоняюсь к мысли, что все эти "олигархи" - сугубо подставные фигуры, управляющие, а не владельцы. Ну какой он, к черту, олигарх без личной армии в 5000 штыков хотя бы, и своей тюрьмы для врагов? А ведь этот уровень (армия+тюрьма) - нормальный среднеазиатский бай 70-х, типа Одилова.

Какой график выведет на свет реальные группировки - понятия не имею. Но думаю, что мы увидим его много раньше 2085 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О, вы антисемит? :)
[info]mat33
2006-12-06 05:13 pm UTC (link)
"О, вы антисемит? :) "

Это, кажется, не я охотничий сезон на олигархов открыл :) А вообще-то, я - еврей. И, поскольку немало времени уже провёл в Палестине - антисионист.


"...сугубо подставные фигуры, управляющие, а не владельцы."

Это - очень непростой вопрос. В первоначальном, афинском понимании, они - не олигархи - по несколько иной причине. Дело в том, что афинские олигархи были кликой. В большевистской терминологии - отличались обострённым классовым самоосознанием ;) А личная армия, тюрьма для врагов - это чисто феодальная атрибутика. Пережитки феодальной вольницы - ни для рабовладельческого строя, ни для капитализма - не характерные.

Но... в смысле "национального душка" кампании по борьбе с олигархами, олигархи они, честные предприниматели - или просто воры - совершенно неважно. Важен лишь отражённый диаграммой факт. Как и в случае чистки аппарата НКВД, наметилась явная тенденция расширения "славянской" доли крупного капиталла - за счёт еврейской. Чёрный передел. Власти, капиталла.


Что интересно, почему моё высказывание показалось вам антисемитским? Вероятно, дело в преобладающей эмоциональной окраске отношения народа и Народа к распределению капиталла. При таком завидном единодушии, почти консенсусе :), забывается возможность альтернативного восприятия.

Между тем, один из польских Сигизмундов, всем своим законотворчеством, стремился увеличить "еврейскую долю" в национальном капиталле. В то время, как испанская Изабелла, рука об руку со святейшей инквизицией, огнём и мечём эту долю сокращала. Так вот, первый подход был мудрее. В результате, как известно, поляки не только преобрели заслуженную репутацию ловких торговцев - но и удерживают свои позиции по сей день. Испанцы же - утратили свои лидирующие позиции в мореходстве и прочей коммерции.

Евреи тут, вообще, прямо скажем - не инвариант. Пётр Великий, помнится, использовал в тех же целях немцев и прочих голландцев. Принцип же в том, что когда твой банкир, торговец, корабелл и прочая лучше иноземного - от этого державе - польза. А когда хуже - вред. Причём, важно лишь то, под чьим флагом "мироед" ходит, кому платит налоги, где нанимает большую часть рабсилы, кого учит - и вовсе не важно - кто он там по национальной принадлежности. Не исключено, что современные реалии таковы, что банкиры и торговцы, в большинстве своём - скоты ещё те. Но если твои скоты лучше в своём скотском деле, нежели чужие - в барышах - твоя держава, а не чужая. А осуществишь, подобно фюреру в тридцатых, аризацию отечественной экономики... немецкая наука, между прочим, от последствий аризации - и по сей день не оправилась...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да шутка это была, наверное, неудачная
[info]schegloff
2006-12-06 05:31 pm UTC (link)
Помню я, откуда Вы пишите, про небо Израиля и все такое. Так что извините, если обидел.

Присоединяюсь к мнению, что наши олигархи никакие не олигархи, т.к. каждый сам за себя. А вот феодализм в России хочу защитить - он тут самый махровый, слово "капитал" не в чести, куда важнее "контакты" (особенно если в Администрации). Диаграмма нацсостава Органов - хорошая иллюстрация перехвата влияния одной ЭПГ у другой. Просто до ее публикации я как-то не осознавал, насколько велика была доля евреев в высшей касте СССР в 20-е - начало 30-х. Вполне возможно, что та же самая ситуация повторилась (в куда меньшем масштабе и на другом уровне) и в России 90-х-2000-х.

Что же касается национальной политики в целом, то этот вопрос в одном треде не обсудить. Скажу лишь, что наличие в органах власти доли какой-то группы населения, значительно, на порядки превышающей его долю по стране в целом (характерные для КПСС "землячества", к примеру) говорит о феодально-клановом устройстве этой самой власти, и добром для подконтрольной ей страны не кончается. Поэтому такой состав можно и нужно мониторить, и обнаружив, например, в АП Президента русской страны 50% чеченцев, бить тревогу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Да шутка это была, наверное, неудачная
[info]mat33
2006-12-06 05:53 pm UTC (link)
"...и обнаружив, например, в АП Президента русской страны 50% чеченцев, бить тревогу."

А вот обнаружив, например, "50% чеченцев" в составе спецназа - удивляться не стоило бы. Как не стоит удивляться тому, что лучшие подразделения британского спецназа состоят чуть не из одних гурхов.

Тысячу лет назад, среди русских князей, были непропорционально хорошо представлены варяги. Затем, среди русской знати "появилось" много татар, представителей тюркских народов. После присоединения Грузии, каждый второй князь на руси был грузин (а вот так - перевели титул грузинского "мелкопоместного дворянина", как "князь").

Пётр Алексеевич надолго обеспечил непропорциональное представление немев и голландцев в российской науке, офицерском корпусе, администрации, ремёслах. Всё это было весьма позитивно... вплоть до Бироновщины, пожалуй.

Англосакасами, вплоть до прошлого века, правили норманы. Китаем долго правили потомки монгольских ханов. Одно время, европейские правящие дома так тесно породнились, что один, в сущности, клан правил всей европой. Вот тут - бывали и малоприятные казусы. Вроде английского Эдуарда, предъявившего права на французский престол - с известными последствиями. Но, в целом, ничего плохого в такой практике не было. Во всяком случае, это англичане, с "чужими" нормандцами во главе, стали править Уэльсом, Шотландией и Ирландией - а не наоборот.

(Reply to this) (Parent)

Re: Да шутка это была, наверное, неудачная
[info]mat33
2006-12-08 12:00 am UTC (link)
"Поэтому такой состав можно и нужно мониторить..."

А можно ещё и от Дивова плясать :)

Когда "состав" начинают "мониторить", это значит, что народу страна родная стала слишком широка ;) В самом деле, пока держава едина, нет никаких причин "мониторить" не добывается ли в Якутии черезчур большой процент золота да брюликов - не грабит ли "старший брат" - младшего? Но - лишь до тех пор, пока хоть видимость единства блюдётся и "составы" - не "мониторятся". А как начнут мониторится составы - так и "отмониторенные" начнут считать своё золотишко, брюлики, нефть и газ.

Вот, сейчас, судя по опросам, британцам страна родная - широка показалась. Начали считать, кто там у них скот, кто - ирландец, кому - какие социальные льготы "переплочены" - а кто - в парламенте общем голос имеет - а в свой - чужаков "не пущает". Большинство - начало считать и прикидывать. Как в центре - так и на окраинах. Другое дело, что Британия - это не Штаты и не Канада. Права на самоопределение в конституции - вроде и не ночевало. Чтож, всегда остаётся возможность не слишком правового - а то и не слишком мирного "самоопределения - вплоть до полного отделения". Но, делая первый шаг на этом пути (призывая чего-то там "мониторить") - не повредит чётко представлять себе, что лежит в конце.

PS. Ну да, конечно - именно евреев - всегда можно просто отпустить. Ибо без своей земли в державу пришли. С польской. Но уже последний якут - определённо - свои права имеет. Не сможет их защитить? А ему оно - надо? Прецедент "притеснённого якута" возбудит такие "меньшинства" - что как бы им, в сумме, большинством не оказаться...

(Reply to this) (Parent)

Re: О, вы антисемит? :)
[info]kuula
2006-12-07 10:19 am UTC (link)
Не двух... более.

И они не были конкретно-этническими.. хотя, по ряду причин, в группе Троцкого процент евреев был повышенным. Это связано с особенностями менталитета евреев, недавно покинувших штетлы. Те же евреи, которые нашли себя - неважно, в купечестве (купец 1-й гильдии хоть и еврей уже не подвергался каким-либо ограничениям в правах, как и его потомки), в "свободных профессиях" (имевший высшее образование также ограничениям не подвергался), не говоря о государственной службе (тут бывали даже евреи-дворяне - например, бароны Гинзбурги) старались во всякую революционную диктатуру не лезть.

Впрочем.. были евреи и в противостящих им группировках - в той же групе Сталина был один из "китов" Лазарь Каганович (да и брат его, Михаил, тоже - хотя и пониже рангом).

...

Что до лигархов нынешних - все не все.. но многие из них безусловно подставные фигуры. Впрочем, это выяснилось по Ходорковскому, которого плагали богатейшим человеком в России.. а когда повязали и попытались добраться до активов - выяснилось, что его доля там весьма скромна, а основной пай принадлежит дому Ротшильдов.

(Reply to this) (Parent)