schegloff (![]() @ 2006-03-06 10:13:00 |
![]() | ![]() 2006-03-06 01:57 am UTC (link) |
:))) Ну я не левый и не французкий исламо-нтеллектуал :) я посконно центровой русский. Да и прогноз мой на март-октябрь я давал давно. В 2004-м и в 2005-м к вероятности кризиса я относился скептически, хотя Миша Хазин грозился ;). Как ты наверное помнишь, в прошлом году я подкинул П.Богомолову идейку о сведении графиков доходности операций по золоту и инфляцией доллара выраженой в золоте. Он тогда построил на Матлабе графики, по этим критериям и получилось март-октябрь 2006. А тут прикинул по нефти, с учётом 15% скачка в цене выраженой в долларах, при запуске Тегеранской биржи, подобный казус возникает и по паре доллар-нефть. И тоже на этот период. золото-доллар, нефть-доллар, я подозреваю что и по другим товарам может приключиться облом. http://pim.livejournal.com/19821.html?n Так что если хочешь подробностей, то пиши Богомолову. (Reply to this) (Thread) |
![]() | А что такое "доходность операций по золоту"?! ![]() 2006-03-06 02:11 am UTC (link) |
Метод понял, кинулся было сам график строить - и уперся в данный вопрос. Если расширить идею до "превышения доходности вложений в commodities над вложениями в акции" - то наступит облом, т.к. вложения в акции добывающих компаний обеспечивают ту же, если не большую, доходность, что и добываемые ими ресурсы. Так что же это за "операции по золоту" такие? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 03:12 am UTC (link) |
Вот смотри. Допустим у тебя есть килограмм золота, ты его продал и получил N долларов. И допустим у тебя есть сто тыщ долларов. Так вот цена золота выраженная в долларах постоянно растёт, соответственно на сто тыщ ты можешь купить всё меньше золота. Но золото тебе выгодно продавать т.к. есть спрэд между покупкой и продажей. так вот разница между ними, но выраженая не в долларах а в золоте и есть та самая доходность по золоту. Т.е. грубо говоря чем меньше спрэд выраженый в золоте (не в долларах) тем неинтересней операция. Грубо говоря постоянный спрэд в долларах при растущей цене золота выраженной в долларах, это сужающийся корридор спрэда в золоте, при соединении операции в золоте станут НЕВЫГОДНЫ, т.е. прекратится торговля золотом за доллары. Для стабилизации этого рынка спрэд должен РАСШИРЯТЬСЯ, пропорционально инфляции доллара выраженой в золоте. Аналогичная картина и по нефти. Трейдерам просто в какой-то момент может стать НЕВЫГОДНО торговать нефтью за доллары. Что такое расширение спрэда по логорифму, я надеюсь объяснять не надо ;))) чем это кончается хорошо известно. Вся загвоздка тут в коэффициентах, но Богомолову удалось нащупать значения и я с его оценками согласен. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: А что такое "доходность операций по золоту"?! ![]() 2006-03-06 05:46 am UTC (link) |
Вот прямо сейчас GOLDJ6, апрельский фьючерс на золото, торгуется как 566,60/566,90 - спрэд равен 30 центам за унцию, или 0,05%. До какого уровня он должен упасть В ПРОЦЕНТАХ, чтобы маркет-мейкеры передумали продавать золото за деньги? До 0,01%? Или еще меньше? Кстати сказать, спрэд на акции РАО ЕЭС в ММВБ тоже равен 0,05% - похоже, это некое стабильное значение. А раз так, то спрэд привязан к цене базового актива (он выражен в процентах, а не в долларах), и никоим образом не сужается с ростом его цены. Кризис отменяется :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 07:14 am UTC (link) |
Ага. на сделке в 10 унций это 3 доллара. Сколько золота по текущей цене ты можешь купить на эти деньги сейчас? А через месяц? Если цена золота возрастёт? Меньше. Т.е. если расматривать золото или нефть как некую константу, то выраженные в этой константе биржевые операции , при неизменном спрэде теряют доходность. На каких объёмах надо торговать, при реальной доходности выраженной не в долларах, а в объекта торговле? Т.е. при моём расчёте доллар в биржевых операциях (маржа) переводится по текущим ценам в натуральные товары, таким образом при инфляции доллара, объёмы РЕАЛЬНОЙ маржи уменьшатся, или надо наращивать экспоненциально спрэд. Так понос, а эдак золотуха. Посчитай сделку при спрэде в 0,05% 1 т золота при цене золота 200 долларов и ту же сделку с 0,05% 1 т золота при цене золота 800 долларов. В какой сделке трейдер в большем выигрыше? если его пересчитать в золото. Совершенно очевидно, что существует такая цена золота при которой выигрыш трейдера выраженый в золоте будет сопоставим с его издержками. Это без учёта временных лагов и психики на рынке. Т.е. торговать перестанут биржи, либо они начнут расширять спрэд, для фиксации натурального дохода в золоте. Ну а расширяющийся спрэд это уже не "третий звонок", а полноценный "шухер". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 08:53 am UTC (link) |
Ага. на сделке в 10 унций это 3 доллара. Сколько золота по текущей цене ты можешь купить на эти деньги сейчас? А через месяц? Если цена золота возрастёт? Меньше. Я, конечно, дилетант полный... Но не возрастет ли вместе с ростом цены золота и спрэд, выраженный в долларах (с тем, чтобы сохранить свое значение в процентах)? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 09:09 am UTC (link) |
Вот именно он возрастёт (чисто арифметически) но всё дело в том что рост цены золота ОПЕРЕЖАЕТ пропорциональный рост. Если рост цены не опережает пропорциональный рост, то нет смысла и в повышении цены. Фишка в том, что цена растёт быстрее, в результате эти две кривые и пересекутся, после чего торговать станет не интересно. Весь трейдинг делается на НЕСТАЦИОНАРНЫХ и динамических процессах, нет есть конечно длинные позиции, но реальный ежедневный трейдинг делается на динамических процессах. Т.е. на бычьем рынке опережение цены на медвежьем запаздывание. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Re: А что такое "доходность операций по золоту"?! ![]() 2006-03-06 09:22 am UTC (link) |
Прошу прощения, но спрэд в 0,05% от 1 тонны золота - это ВСЕГДА ПОЛКИЛО, независимо от текущей цены этого самого золота. Далее, издержки обращения золотых контрактов - это УСЛУГИ, которые в период роста ресурсных цен обычно, напротив, дешевеют. Таким образом, с ростом цен базового актива маркетмейкеры имеют РОСТ доходов, а вовсе не падение. Все это лишний раз показывает, на каких ПОВЕРХНОСТНЫХ рассуждениях могут порой строится далеко идущие прогнозы... P.S. Реально ворлдкризис мог бы начаться по дефляционному (японскому) сценарию - но НЕ начался, т.к. качество монетарного управления в США и в Японии - небо и земля. Сейчас я в качестве основного играю сценарий УПРАВЛЯЕМОГО кризиса по образцу 1995-98 гг. - надувание пузырей на эмерджентах с последующим выводом тех активов, которые будут ценится после перехода на "нефтебаксы". Ближайшие месяцы покажут, будет ли этот сценарий реализован в полной мере. Кстати, падение доллара к валютам развивающихся стран целиком в этот сценарий укладывается. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 09:31 am UTC (link) |
В статике да, это так. Но в динамике, когда идёт трендовый рост цены, это равенство нарушается и тем сильнее, чем выше скорость роста. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-03-06 03:37 am UTC (link) |
"Не было у меня ни модели межотраслевых финансовых потоков, ни оттестированных на истории методов прогнозирования изменения цен." А теперь, как я понимаю, есть? Когда поздравлять с первым евровым миллиардом? ;) (Reply to this) (Thread) |
![]() | Следите за рекламой :) ![]() 2006-03-06 05:38 am UTC (link) |
Настроен я, конечно, серьезно - но финансовые рынки столь же конкурентны, как и все прочие. Поэтому насчет миллиарда евров я не уверен. Да и не хватит его, миллиарда, на все задумки :( (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-03-06 09:41 am UTC (link) |
"прогнозирование изменения цен" - это как мифическая система для выигрыша в рулетку :) Если владельца не устранят физически - кончится дело тем, что в его руках сосредоточатся все финансы мира. А если их на что-то не хватит - это означает лишь то, что он ставит перед собой цели недостижимые - как минимум -на данном этапе развития нашей цивилизации ;) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-03-06 06:21 am UTC (link) |
Подписываюсь под каждым словом. Господа, прекратите истерику, немедленно. |