schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-08-05 11:41:00


22 replies, 7 authors
О войне в Ливане в свете двух школ криминологии

Недавно я приобрел книгу Э.Ферри «Уголовная социология» (перепечатка русского перевода 1908 г.) – фактически манифест так называемой позитивной школы уголовного права. Начав читать, я был поражен не столько схожестью моих уже высказаных в ЖЖ соображений с идеями автора (впервые опубликованными еще в 19 веке), сколько тем обстоятельством, что на протяжении последующих ста лет (!) позитивная школа так и осталась маргинальным течением в криминологии. Классическая школа, недостатки которой были очевидны еще в 19 веке, по-прежнему является криминологическим мэйнстримом (по крайней мере, в России). При такой неспешности изменений в теории борьбы с преступностью стоит ли удивляться ее многочисленным неудачам на практике?

Для начала приведу краткую таблицу (собственного сочинения), иллюстрирующую разницу в подходах между классической и позитивной школами в криминологии.

Таблица 1. Две школы в криминологии

Ключевые моменты теории

Классическая школа

Позитивная школа

1. Причина преступления

Сознательное решение совершить зло (преступный умысел)

Особенности личности преступника (преступная личность) и образа жизни (преступная среда)

2. Задача общества по отношению к преступлениям

Мстить за каждый случай сознательного нарушения закона (карать виновных)

Минимизировать ущерб от преступных личностей (защищать честных людей и общество в целом)

3. Цель наказания

Создание страха перед наказанием, предотвращающий последующий преступный умысел

Изменение личности преступника (=лечению сумасшедших) либо предотвращение возможности повторного совершения преступления

4. Основа для определения меры наказания

Вина - уровень сознательности в принятии преступного решения (скидки за аффект и более строгое наказание рецидивистам)

Тип личности – вероятность повторного совершения того же или иного преступления (в данном случае аффект может стать отягчающим обстоятельством)

5. Отношение к смертной казни

Негативное – нехорошо карать смертью всего человека за отдельное действие

Рациональное – допустима в случае отсутствия технологий перевоспитания преступников данного типа либо относительной дороговизны их применения

Классическая школа в полной мере реализует идеалы уравнительной справедливости, поднятые на щит в начале 20 века («восстание масс») – для нее не существует собственно преступника, есть только преступление и установленное за него наказание. Позитивная школа вроде бы смахивает на тоталитаризм (и действительно, Э.Ферри разрабатывал уголовный кодекс для Муссолини), однако заложенное в нее разделение людей на несколько разных типов идет вразрез с социальной практикой тоталитаризма – в 20 веке он поднялся именно на лозунге равенства. В результате правовые системы тоталитарных государств так и остались классическими, а позитивная школа была востребована только в конце 20-го века, на волне небывалого роста преступности 1960-х-1980-х годов.

О «революции в криминологии» 90-х я напишу позже, а сейчас хочу продемонстрировать разницу между двумя школами на актуальном примере. Возьмем идущую прямо у нас на глазах «войну» Израиля с Хезбаллой:

Конфликт на Ближнем Востоке шире, чем проблема Израиля и "Хизболлы", и распространяется дальше, чем на сирийских и иранских спонсоров этого движения. На кону – собственно правила войны, которые лежат в основе всего мирового порядка.

Правила войны сводятся к одному центральному принципу – необходимости отличать мирных жителей от солдат.

Действительно, вся современная система регулирования боевых действий предусматриват различие между «комбатантами» и «некомбатантами» и основана на принципе сознательного участия первых в осуществлении боевых действий. Надел форму – значит, противник может тебя убивать без суда и следствия. Снял форму – все, ты уже гражданское лицо, и просто так тебя убивать – уже военное преступление. В периоды, когда войны велись между государствами, т.е. территориально-демографическими субъектами, для которых численность и качество населения представляло определенную ценность (рабочая сила), разделение на комбатантов и некомбатантов имело прямой смысл: участники войн договаривались о том, чтобы воевать только за территории, но не трогать столь ценный для обеих сторон ресурс, как население.

Однако в коммерческих войнах, к числу которых я отношу действия Хезбаллы против Израиля, ценность населения (что «своего», что чужого) оказывается равной нулю. Поставщиком «пушечного мяса» в таких войнах является народы с высокой численностью и рождаемостью, неспособные прокормить себя аграрным способом (за малостью территорий) и не завершившие аграрно-индустриального перехода (за недостатком образования). В результате – огромная безработица (до 50% в российском Дагестане, к примеру), практически нулевая стоимость отдельной человеческой жизни и, что самое важное, отсутствие какого-либо другого способа прокормиться, кроме как выполнение заказов на коммерческие войны. При таком демографическом резерве «свои» - скорее лишние рты и конкуренты в борьбе за заказы, нежели ценный ресурс.

В результате классическое военное право перестает работать: с той стороны по классической армии стреляют, а стрелять в ответ не по кому – нет комбатантов, есть только «мирное» население. Какие-то бородачи приехали, постреляли, уехали, а мы никого не видели и ничего не знаем. В соответствии с классической школой уголовного права, эти люди ни в чем не виноваты – а потому и не могут быть наказаны. Преступление (обстрелы территории Израиля) есть, а преступников – нет и быть не может. Складывается та же самая картина, что и с преступностью до 90-х годов: она себе растет, а правоохранительные органы разводят руками – дескать, работаем в поте лица, сажаем и выпускаем, сажаем и выпускаем.

Между тем ситуация, когда в наносимом коммерческой войной ущербе никто конкретно не виноват, вовсе не означает, что этот ущерб нельзя минимизировать. Все, что нужно для победы в коммерческой войне, - это изменить метод ведения такой войны, перейти от классического военного права к позитивному. Разумеется, задача эта непроста (криминологии на это потребовалось больше ста лет), - но другого выхода просто не существует. Воевать с Хезбаллой по правилам Первой мировой войны столь же бесперспективно, сколь и бороться с профессиональной преступностью, раз в год сажая на 5 лет одного преступника из пятидесяти.


А выводы?
[info]paidiev
2006-08-05 08:55 am UTC (link)
1. Классическая теория сильна тем, что не зтарагивает общественные отношения. Их можно не трогать. Посадил челдовека за решётку, пока сидит - ничего не сделает.А сдохгнет - так совсем хорошо. А менять общественные отношения...., общество....
2. Израиль - Ливан.
Так что? Классчическая теория требует карать преступников. А позитивная? Надо менять общественные отношения. Изариль мог нести свет свободы на БВ. Он выбрал иной путь. Разбомбил страну, всех сделал нищими. И начинал с этого : 600 тыс евреев выкинули,1,5 млн.
Можно было менять мир. Но есть третий путь: гитлеровский ВСЕХ объявить врагами, всех уничтожить. Принцип заложничества. Немцы его очень любили. Это возвращение временам ДО права.
3. Не ищите слова оправдывать преступления. которые не укладываются в гуманистический мейнстрим.

(Reply to this) (Thread)

Re: А выводы?
[info]schegloff
2006-08-07 05:16 pm UTC (link)
Выводы уже сделаны, и Вам хорошо известны.
Но слишком много интеллектуальных источников этих выводов, которые пока не затронуты в моем ЖЖ.
Поэтому я не вешаю баннер "Все на борьбу с уродами", а планомерно излагаю бэкграунд. Баннер же может быть девственно чист, как те листовки, что расклеивали диссиденты из анекдота - "И так всем все ясно".

Что же касается преступлений - то конструктивный к ним подход есть ПРОСТИТЬ, ЕСЛИ РАСКАЯЛСЯ. А деструктивный = "незабудунепрощу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А выводы?
[info]paidiev
2006-08-07 05:49 pm UTC (link)
Удачи.

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-08-05 03:34 pm UTC (link)
Позитивная школа господствовала в криминалистике до средневековья - и даже пережила его. Аристократия, кастовое общество - отлично сочетаются с "позитивным" подходом к криминалистике. В своё время, Англия избавилась от своей "криминальной прослойки" (врождённо и наследственно криминальных типов :) ), сослав их в Австралию... и создав там из них заметно менее криминальное общество, чем в метрополии - ибо предпосылок к преступлению там было меньше ;) Избыток земель, избыток работы, недостаток людей, отстутствие наследственной аристократии и прочая...

Та же картина наблюдалась с тотальными войнами. Тотальные войны описаны ещё в Ветхом Завете. Целью тех войн был ТОТАЛЬНЫЙ геноцид чужого населения. Своего - вполне хватало - хоть войны и велись за территории. Противоположный, имперский подход (империя расширяется быстрее, чем может размножаться "титульная нация" :) ) продемонстрировал ещё республиканский Рим. Ещё войны с этруссками Рим вёл тотально. Разрушал города, истреблял население - и только царские рода кооптировал в патриции (любопытнейший обычай; Рим довёл принцип аристократического превосходства до логического предела - достоинства царского рода были для него важнее вековой вражды). Но самнитов и прочие итальянские племена - он уже покорял, а не истреблял.

Да, если технология не успеет дать нам других решений ("1984", "Страж Птица"), то мы, вновь, скатимся к тотальным войнам. Не от великого ума - но от великого бессилия...

"На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек

Из гранатомёта -
Шлёп его, козла.
Видимо, добро-то -
Посильнее зла!" (ц)

И - нет, ядерная демократия - такой же нонсенс, как демократия суверенная ;) Быть может, мы будем спасать таким образом свои жизни - другого выхода - не будет. Но никто ещё не спас таким манером права человека...

Война-то идёт - с тоталитарными идеалогиями. Война-то идёт - с коммерческими интересами экспортёров энергоносителей. И тот факт, что более-менне понятно, какой миллиард "шлёпнуть", чтобы эти проблеммы утратили свою остроту, не отменяет того факта, что большая часть этого миллиарда ни в чём ни сном ни духом не виновна. И не стоит доказывать, что оттого, что в твоей земле нашлись нефть и газ - ты становишься генетическим преступником :)

(Reply to this) (Thread)

Эх...
[info]schegloff
2006-08-07 05:11 pm UTC (link)
Плохо Вы поняли позитивную школу, если говорите о ее "господстве" в дикой древности. Школа-то требует ТЕОРИИ преступного поведения, и практических выводов из этой теории. А ежели "всех кто выше тележного колеса" под нож - какая уж тут теория...

Генетическими же преступниками являются 30% людей НЕЗАВИСИМО от места их появления на свет. Вопрос в том, что с этими людьми происходит ДАЛЬШЕ - по мере взросления. В цивилизованном обществе они оказываются вожаками гарлемских банд. В традиционном - становятся во главе страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

BBR Re: Эх...
(Anonymous)
2006-08-07 06:20 pm UTC (link)
Сергей, упрощаешь :)

"30%" - это даже не средне-потолочно, а лишь отдаленная иллюстрация.
Все и сложнее и проще. Распределение различных параметров характера особи, результирующее в том числе ее (особи) поведение в социуме, сильное сложнее. Уверен что там Гаусс (нормальное распределение). Т.е. совмем маргинальных особей - исчезающе мало и социум их всегда выбраковывал. Физически выбраковывал. Т.е. насмерть. Но их появление неизбежно и конструктивно обусловлено.

Среди нормальных особей распределение черт характера называть "преступниками являются 30% людей" - даже для нарочитой иллюстрации слишком примитивно :) Я бы сказал так: "из задач вида основная масса склонна к спокойному существованию и ни к чему особому не стремится; незначительная часть имеет повышенное стремление к лидерству и его добивается".

Если представить себе что свя популяция - сильные лидеры, то понятно что популяции хана: они перебьют друг-друга. Число лидеров невелико, это нужно для выживания. Большинство ни к чему не стремится и вполне социально просто потому что таков наш вид.

Думаю что совершенно ассоциальный элемент - некое статистически нечастое сочетание различных черт характера, помноженное на определенное воспитание. Это - не лечится. Такую особь нужно или "трудоустроить" (Никита - хороший образ) или изолировать. Совсем маргинальных - навсегда. Но убивать, как это было в прошлых культурах, нельзя - это слишком просто. Только изолировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: BBR Re: Эх...
[info]schegloff
2006-08-09 05:49 am UTC (link)
О 30% я писал раньше, в записях по биологическим истокам преступности. Достаточно обоснованная оценка, т.к. ген агрессивности либо есть, либо нет, а не распределен по Гауссу.

Тактика изолирования асоциальных элементов действительно пришла на смену тактике "перевоспитания" - отсюда "плохие" и "хорошие" районы. Однако существование на территории страны целых анклавов с населением, живущим по законам средневековья, - тоже не подарок. Так что решение все еще половинчатое. Об этом я еще напишу.

(Reply to this) (Parent)


[info]zvantsev
2006-08-05 09:00 pm UTC (link)
Вы просто манипулируете терминологией. Вы ведь заранее знаете ответ, кто прав, и ищете в меру логичное и красивое обоснование. (Гитлеровские оккупанты называли партизан бандитами - и были, со своей стороны, правы. Никаких обстрелов Израиля с ливанской территории не было, пока Израиль не начал эту гнусную войну. А этих двух несчастных солдатиков захватили во время рейда не территории чужого государства.)

(Reply to this) (Thread)

BBR: Вы, уважаемый, не в курсе
(Anonymous)
2006-08-07 03:45 pm UTC (link)
Из того что читал я, однозначно следует что ложны оба утверждения - и при обстрелы и про место захвата солдат.

Первые упоминания про обстрелы Израиля упоминались на Ленте задолго до хезбалловской провокации. Сейчас они просто выросли до тяжелых масштабов.

Солдат захватили на израильской территори.

Очень много можно найти вот по этим ссылкам:
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
http://www.judea.ru/articles/process/mythes/fara.php3?article_id=50
http://miky-m.livejournal.com/59228.html

Вот обычные люди, это особенно показательно:
http://pilka.livejournal.com/48895.html
http://v-galinka.livejournal.com/24081.html
http://v-galinka.livejournal.com/23844.html
http://fazanchik.livejournal.com/52399.html
Их бомбят, а они думают о животных...

Израиль, его люди - часть НАШЕГО мира, нашей культуры. Как это контрастирует с истеричной, фанатичной ненавистью с другой стороны!

Я вижу Лену pilka, вижу ее дом: обычная российская квартира. Обычная российская девушка. Только в бронежилете. Сколько нужно времени чтобы стало нужно надевать бронежилеты в Краснодаре ? Когда бородатые весельчаки туда придут ? После того, как разберутся с Израилем ? Могут и раньше.

А когда придут, то инфантильная мразь в ПАСЕ будет пиздеть про русских окупантов также как сейчас воняет про израильскую агрессию. Примеры свежи. После Беслана и Норд-Оста эта шваль уже рассказывала нам что это мы кровожадные и подлые. Ниасилили искреннева парыва борцов за зеленую свободу. Сейчас на очереди Израиль, а потом - снова мы. ПАСЕ протрезвеет только когда дело до них дойдет...

Вопрос - почему лгут наши ? Все просто: а в нашей стране все к баблу. С туркменбаши контракт на газ подписали, после чего 130'000 россиян там получили ультиматум: или отказ от российского гражданства, или депортация с конфискацией. Наше правительство молчит. Почему ? Да потому что выступать - не к баблу, сделка накроется. В прибалтике апартеид ? Нуихренсним - зато там очень хорошие либеральные банковские законы, не к баблу ссориться. Израиль бобмят ? Даихуйсним, Сирия с Ираном - это к баблу, орожие и атомную бомбу покупают, а с Израиля ноль толку. Не, Израиль - не к баблу, будет агрессором, замотаем иранским брателлосам оружия, вот это - к баблу...

Ох, допрыгаемся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: BBR: Вы, уважаемый, не в курсе
[info]schegloff
2006-08-07 05:04 pm UTC (link)
У моего друга отец в Израиле. Так что поздняк метаться - я уже по одну сторону баррикад.
А насчет "к баблу" - очень верно замечено. К нашим властям липнет бабло только вполне определенного сорта. Им Core Duo без надобностей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: BBR: Вы, уважаемый, не в курсе
(Anonymous)
2006-08-07 05:39 pm UTC (link)
У моего друга отец в Израиле. Так что поздняк метаться - я уже по одну сторону баррикад.
Да я нисколько не сомневаюсь :)
Не в курсе zvantsev, мой пост адресован ему. Про то, почему Израиль проигрывает информационную войну (как в свое время проиграли мы) написано немало. Не все, но немало.


В затронутом меня беспокоит еще другое - корпоративные интересы и их конфликт с моралью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: BBR: Вы, уважаемый, не в курсе
(Anonymous)
2006-08-07 05:54 pm UTC (link)
Черт, не дописал. Кстати, еще раз сорри что не выделил линки в своих постах: я думал что они выделятся автоматически, но увы. Дурацкий интерфейс в ЖЖ. Но не суть. Продолжаю мысль.

> А насчет "к баблу" - очень верно замечено. К нашим властям липнет бабло только вполне определенного сорта.

В затронутом меня беспокоит еще другое - корпоративные интересы и их конфликт с моралью.
Фактически, интересы группы - поддержка своих в прибалтике, туркменистане, поддержка своего Израиля - вступает в конфликт со своими же корпоративными интересами.

Из бабла, полученного от туркмендаши или же Сирии с Ираном в персональные карманы уйдет много, но это крохи. На самом деле это бабло - доход корпораций в России. Куда это пойдет ? Развитие оборонки и газовиков (усилит их в конкуренции с пендосами и европейцами), будет использовано на популистские, но все же нужные программы по повышению пенсий и пособий...

Пендосы поступают так же. Мне очень нравится фильм Сириана. Рекоммендую. От наших отличается только тем, что у них это профессионально, а наши, делая то же самое, вызывают скорее брезгливость. Но суть та же.

Почему французы так радеют за Ливан сейчас ? Да потому, что хотят восстановить там свое влияние. Орет ЕС про бедных ливанчегов и что предлагает ? Да ввести НАТО в буфферную зону. Орут пендосы что Ирану бомбу продавать нельзя. А Пакистану продали. Да они профинансируют более вменяемого муллу в Иране и сами продадут ему. Наши просто раньше успели. Но маразм наших в том, что они перед продажей не пытаются муллу поменять...

Мерзость. Все к баблу. И это ПРАВИЛЬНО. Просто в нашем исполнении - совсем уж гадко и неловко.

Возвращясь к Израилю - в наших (и) европейских интересах безусловно встать на его сторону. Это - НАШИ. Свои между своими мы потом уж разберемся. Но сначала - отбить от чужих. Причем так, чтобы чужие надолго запомнили. Пендосы это понимают, наши мерзавцы и инфинтильная мразь в ПАСЕ - нет. Это плохо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет "все к баблу"
[info]schegloff
2006-08-09 05:59 am UTC (link)
Дело в том, что мы живем вовсе не в мире победившего капитализма. Мы до сих пор в феодализме, где есть небольшой, 10-15%, анклав капитализма. Этот капитализм производит технологии, с помощью которых феодальное окружение может добывать "бабло". Но основой бабла все-таки являются ресурсы, которые можно контролировать НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ способом. То есть - люди и территории (природные ресурсы). Способ известен - силовая иерархия, власть Силы.

Таким образом, когда РФ или Франция поддерживают "бородачей" в Ливане, они поступают так не потому, что хотят "бабла". Они поступают так потому, что находятся с бородачами в ОДНОЙ СИСТЕМЕ - в феодализме. И поэтому играют по одним правилам, и могут как-то договориться.

По этому поводу я придумал "постиндустриальную" этику, типа с феодалами по-феодальному, с капиталистами - по-капиталистически. Но чтобы она заработала на государственном уровне, абсолютное большинство жителей должны стать РАЦИОНАЛЬНО мыслящими - а вот этот момент уже вступает в прямое противоречие с остатками феодализма, могущего делать бабло только на БЫДЛЕ, неспособном отстоять свои права. Классический пример на ворлдкризисе был - автоматические фабрики одежды в Германии проиграли конкуренцию "биороботам" из Китая.

Ну ладно, тут явно не на одну реплику проблем...

(Reply to this) (Parent)


[info]kr214
2006-08-07 02:11 am UTC (link)
В одной онлайн-игре в которую я играю, тоже была такая буча по поводу "мирных" граждан. В конце-концов, оказалось, что это полемика, а прав тот, кто выиграл конкретный конфликт.

(Правда, в игре "мирные" -- это крафтеры, то есть те, кто вообще-то изготавливает оружие).

(Reply to this)

BBR: соглашусь
(Anonymous)
2006-08-07 03:08 pm UTC (link)
История развивается по спирали. Думаю что сейчас для позитивного права вновь есть предпосылки. Вот, в частности, что делать с таким брателлой http://lenta.ru/news/2006/08/07/chelyabinsk/ ?
Ему дали десять лет. А единствено-правильным решением думаю является пожизненная изоляция.

С позитивными методами в ведении войны согласиться несколько сложне. С одной стороны, именно так велись тотальные войны первой половины 20-го века. Думаю что именно сработавшим после этого инстинктом самосохранения вызван уже близкий к маразму гуманизм современных европейцев. Уж слишком хорошо себе кровопускание устроили. Больше не хочется.

С другой стороны, надо заметить что нынешняя война - столкновение культур, цивилизаций. Прошлая - тоже, но...

Как мы сейчас должны себя вести ? Призывать к тотальной войне и геноциду нельзя - это шаг назад по пути развития нашей цивилизации, мы уже ушли от этого. Хотя, уверен - если нас, европейцев, по-настоящему прижать - то принципы (и в ЕС и в Штатах и у нас) будут посланы в жопу и исламистов раздавят в тотальной войне. Просто спалят их вместе с территориями обитания. Вопрос выживания. Но этого бы не хотелось. Не потому что их жаль - да плевать на них, они декларируют что хотят уничтожить нашу цивилизацию в том числе путем истребления нас. А потому, что после отката к более варварским нравам хуже и опаснее будет нам самим. За наш нынешний гуманизм заплачено десятками миллионов убитых по конец WW2. Слишком дорого нам этот пацифизм достался чтобы от него отказываться.

Изолировать их не получится. Значит остается ассимилировать. Трансформировать их культуру до совместимого с нашей состояния. Побеждать же можно не только летальным оружием.

Но это перспектива. Сейчас же Израиль обязан ради всех нас немножко остудить "горячих исламских парней", самых оголтелых отправив к девственницам, а более вменяемым предложив договариваться. Пусть это будет естественный отбор: горячие головы должны отправляться к Аллаху, а разумные головы должны быть предметом контактов.

Нашей же задачей я вижу всемерную поддержку Израиля и полную солидарность с ними. У нас тут очень даже те же самые проблемы...

(Reply to this) (Thread)

Re: BBR: соглашусь
[info]schegloff
2006-08-07 04:59 pm UTC (link)
> Нашей же задачей я вижу всемерную поддержку Израиля

Ах, если бы все было так просто. Типа есть УЖЕ страна Эбо на Земле, и только поддерживай ее, и воздастся...

Увы. Израиль vs Хезбалла - это лишь одна из первых битв Третьей Мировой, где обе стороны еще не совсем понимают, на чьей стороне они на самом деле сражаются.

Своей задачей я вижу создание некоей более ОБЩЕЙ модели, объединяющей мою истинную партию - "белых, умных и богатых" (с, 1996) - из которой поддержка Израиля будет вытекать автоматом. И если получится, эта модель будет посильнее 5000 танков и атомной бомбы. А если не будет - значит, не получилось.

Что же касается ТАКТИЧЕСКИХ проблем - то они в принципе не решаемы в рамках "классической" этики. Поэтому можно радоваться отдельным победам цивилизации над варварством, но - только отдавая себе полный отчет в том, что это победа в сражениях, а не в войне.

(Reply to this) (Parent)


[info]hcube
2006-08-08 08:26 am UTC (link)
Я думаю, что в случае Арабо-Израильского конфликта на самом деле происходит конфлит двух этических систем - арабской (средневековой) и израильской (современной). И те кого террористами называют - на самом деле не террористы. Это обычные средневековые воины и военноначальники, попавшие в 21 век и сражающиеся современным оружием, но методами времен крестовых походов.

Из чего следует простейший вывод - если Израиль (и вся современная цивилизация) хочет в этом конфликте победить, то надо СПУСТИТЬСЯ на уровень морали средневековья и выдать противнику аргумент, который он способен понять - т.е. разрушение инфраструктуры и ракетно-бомбовые удары по всему что рыпается. Причем не только бомбление Хезболлах как таковой, а и Ирану и Саудовской Аравии - то есть всем кто полагает возможным 'играть не по правилам' - т.е. прикрываться гуманистической моралью, а действовать согласно средневековой. Метод грубый, согласен, но альтернативы-то нету - пока мы будем ждать пока арабская цивилизация 'повзрослеет', они размножатся до такой степени, что и ядерное оружие станет неэффективно.

(Reply to this) (Thread)

Все еще хуже :)
[info]schegloff
2006-08-09 06:07 am UTC (link)
Если вернуться к средневековой морали, то быстро выяснится, что с подобными "мясниками" умные люди не пожелают иметь дела - поскольку справеливо решат, что кто мирных арабов мочит, мирных евреев тоже в случае чего не пожалеет. В результате армия останется без технологической (в широком смысле) поддержки и в условиях численного превосходства противника проиграет. При всем своем многовековом опыте Великобритания была вынуждена уйти из колоний - управлять населением с традиционным мышлением оказалось в конечном счете НЕВОЗМОЖНО.

Третья мировая так просто (бонбой) не выигрывается. Тут ДУМАТЬ надо :)

(Reply to this) (Parent)

Историю ПМВ не знаете.
(Anonymous)
2006-08-09 06:08 am UTC (link)
Воевать с Хезбаллой по правилам Первой мировой войны столь же бесперспективно, сколь и бороться с профессиональной преступностью
Л.П О методах Первой мировой. Убили немецкого солдата. По всем обстоятельствам пытался изнасиловать женщину, но убили, то ли сама женщина, то ли кто то.
Было растреляно 100 заложников из числа уважаемых жителей городка? кбюре, мэр и т.п. И так поступали в дальнейшем. Всего казненов качестве заложников не то 7 нето 8 тыс. (не помню).Так было покончено с любыми попытками сопротивления. Так же в ВОВ.
Лишь последние 50 лет стало гуманннее. Не стоит призывать "содрать флёр". Ибо русские первые кого будут убивать. Подготовка к этому идёт вовсю.
А говрить, что Израиль это цивилзация ведущая войну с оталостью уже нельзя. Из социалистического проекта Израиль постепннно стал чисто националистическим и религиозным. Эдакое ЮАР, гитлеризм. Враги стоят друг друга.
Этим Израиль и погубили, но это уже иная тема.

(Reply to this) (Thread)

Re: Историю ПМВ не знаете.
[info]paidiev
2006-08-09 06:09 am UTC (link)
Забыл ник ввести.

(Reply to this) (Parent)


[info]hcube
2006-08-09 06:39 am UTC (link)
Русских убивать будет затруднительно, ибо у них в массовом количестве есть ЯО, ХО, танки и территория. И... нас много кто пытался убить - Чингисхан, Наполеон, Гитлер. И где они сейчас? ;-)

По поводу возвращения к средневековой морали. Я, вообще-то, не предлагал к ней ВЕРНУТЬСЯ. Я предлагал ДЕЙСТВОВАТЬ таким образом, который будет ПОНЯТЕН противоположной стороне. Выполнить работу палача, а не серийного убийцы - результат один, но мотивация и изменение морального состояния исполнителей разное. И пропаганду конечно вести. 'Хороший араб - мертвый араб', 'удары возмездия' и все такое. Упирая на то, какой ЦАХАЛ белый и пушистый, и какие арабы гады (США кстати убеждены что арабы гады - поэтому Израиль может быть уверен в том, что если США не будет помогать, то и мешать он тоже не будет).

Еще раз - тактический результат - ЗАПУГИВАНИЕ арабов - всех, всего общества. В их примитивных мозгах должно возникнуть ТАБУ на нападение на 'белого человека'. Это единственная альтернатива массовому вытягиванию непрерывно плодящихся арабов из средневековья. Вытягивание тоже можно производить - 'откусывая' территории по одной - начать можно например с СА. Но вытягивание должно иметь гарантированный результат - т.е. создание филиала НАШЕГО, демократического (ну, условно - на самом деле строй не так важен) ГУМАНИТАРНОГО общества - как пример такого общества можно взять... тот же Израиль. Скорее всего это означает как минимум реформацию, а как максимум - полный отказ от ислама.

Анализ с точки зрения экономики хорош - но действия особи человека ДАЛЕКО не исчерпываются экономикой и вообще рациональными решениями.

(Reply to this)


[info]hcube
2006-08-09 06:46 am UTC (link)
МИРНЫХ? Нету мирных арабов. Каждый мужчина, исповедующий ислам - это ВОИН Аллаха. Вы ж не думаете, что Хезболлах действует без теологической поддержки? Поэтому ВСЕ мужское население Ливана - это армейское формирование - просто на часть его оружия не хватило. А женщины там вообще просто собственность - общество-то не светское. Это так, на самом верхнем уровне, не говоря уже о клановых связях - когда дядя и отец запускают Хасаны во дворе, а остальная семья изображает из себя мирных арабов невиннос страдающих от бомбардировок.

(Reply to this)