schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-06-02 15:43:00


20 replies, 10 authors
Еще об одной особенности Народа
Комментарий [info]paidiev на мою цитату из Ольшанского оживил в моей памяти еще одну особенность традиционной этики, о которой я здесь в ЖЖ еще не упоминал. Это - тотальность этической оценки. В случае с Ольшанским так и было сказано: "Чего вы его читаете? Он же бяка!"

То есть если человек с точки зрения патрр-риота плох, то он плох весь - от высказываемых им мыслей (сплошная ложь) до способа добычи средств к существованию (наверняка вор). Словом, враг, чужой и нелюдь, с которым и словом перемолвится нельзя - замараешься.

Эта тотальность оценки особенно ярко проявляется в отношении обвиненных в каком-либо преступлении. Обвинен, значит, преступник, преступник, значит, не-человек. У нас зря не сажают. Вор должен сидеть в тюрьме. Ну и так далее. Любой повод провести границу свой-чужой используется для наклейки ярлыка.

Либералы устроены иначе (за что их патрр-риоты и ненавидят). Они осуждают действие, а не человека. Нарушил Закон - отсиди свое, и на свободу с чистой совестью. Нарушил Договор - заплати неустойку, и работай дальше с незапятнанной репутацией. Ошибся - возмести причиненный ущерб, и живи дальше, как будто ничего и не было. Действие осуждено, человек остается человеком.

В результате конфликты между либералами обычно урегулируются к взаимному согласию, а конфликты между патрр-риотами порождают смертельных врагов. Еще древние римляне поняли, что такая особенность традиционной этики делает любой отсталый народ легкой игрушкой в руках цивилизованных завоевателей: разделяй и властвуй. С тех пор в этом отношении ничего не изменилось (вот и Ольшанский, к слову, вынужден принимать сторону той самой разделяющей Власти).


[info]_crazik
2006-06-02 03:05 am UTC (link)
Вы что-то путаете, скольконе встречал либерастов,если твое мнение хоть в чем-то расходится, даже если ты его докажешь фактами - ты враг на всегда, а вот тоталитаристы наоборот всегда прислушиваются к мнению собеседника. А ура патриоты такие же болтуны как и либерасты ( Холмогоров ни чем не хуже и не лучше того же Яшина)... Болтать - не камушки ворочать.

(Reply to this) (Thread)

Ну так либерасты - вовсе не либералы :)
[info]schegloff
2006-06-02 10:35 am UTC (link)
И вообще, как выяснилось, я сам патрр-риот. Так что все куда запутаннее, чем на самом деле.

(Reply to this) (Parent)


[info]tyrex
2006-06-02 03:32 am UTC (link)
то-то валерия ильинична...

(Reply to this)


[info]doppel_herz
2006-06-02 03:33 am UTC (link)
Ольшанского пару раз читал - человек владеет словом, умеет интересно преподнести материал. Так что в плане подачи дерьма на стол - достаточно талантливый человек. В плане же человеческих качеств - полный и законченный подлец, которому, разумеется, не найдётся места в русском государстве. Оттого он искренне ненавидит всё русское и стремится всячески препятствовать консолидации национального движения. Если осознать, что ВСЁ написанное Ольшанским преследует одну цель - персональное выживание конкретного еврея во враждебном окружении, то прислушиваться к его советам и анализировать рекомендации, действительно, бессмысленно.

Разногласия же между патриотами и либералами несколько в другом - патриоты тоже способны простить человека возместившего ущерб. Отпахал Ходорок на Колыме и добро пожаловать в родную химическую промышленность на должность младшего лаборанта. Либералы же считают вора прощённым на основании его слов "а теперь я буду жить честно". Отчего человек, наживший состояние незаконным путём считается порядочным, если решает сбывать награбленное законным путём разумному человеку (не либералу) понять не дано.

(Reply to this) (Thread)

И снова она...
[info]schegloff
2006-06-02 10:34 am UTC (link)
Тотальность этической оценки: "полный и законченный подлец, которому, разумеется, не найдётся места в русском государстве". Интересно, чем можно заслужить у Вас подобный не подлежащий обжалованию приговор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И снова она...
[info]doppel_herz
2006-06-03 01:13 am UTC (link)
...И если "социализм" - то только такой, чтобы социально в мою сторону, а если в их - то извините, я, конечно, осуждаю антинародные реформы, но к самоубийству, в отличие от Милитарева, Малера и прочих я не готов.
Так вот я и понял понемногу, что с мифами и легендами левопатриотического толка надо бы "повременить", а для реальной жизни сгодится и "либеральная жандармерия" хоть Путина, хоть Буша, хоть Чубайса, неважно кого.
Любого, кто сохраняет политическую, социальную, полицейскую и проч. загородку, отделяющую меня от героев песен певца Сереги.


Хорошо бы формировать Интербригады из живущих в России наиболее отмороженных жителей Кавказа, Средней Азии, негров и многих других - дабы они отлавливали фашню и лупили ее как следует.
Это, собственно, и есть ГЛАВНЫЙ СМЫСЛ ЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ в России сейчас - обьяснить чеченцам и грузинам, азербайджанцам и таджикам, неграм и дагестанцам, что делить им между собой сейчас ничего не надо, а надо объединиться против общего врага.


Хотите подискутировать, относительно того, должна ли быть этическая оценка в отношении Ольшанского столь тотальной? Мне кажется, что в отношении человека, готового лечь под любой режим, способный обеспечить ему личный комфорт за счёт несчастья окружающих, и призывающего уничтожать людей, создавших страну, в которой это создание выросло и выучилось, иных оценок просто и быть не может.

(Reply to this) (Parent)


[info]eugene_df
2006-06-02 03:38 am UTC (link)
1) Иванов Сергей Павлович напал на гражданку Р. 16 лет в подъезде дома. Угрожая ножом принудил к совершению действий сексуального характера. По завершении - нанес удар ножом в лицо. Был задержан патрулем, осужден на срок 8 лет (сексуальное насилие с отягчающими).
Внимание вопрос: считаете ли вы, что выйдя этот человек отмылся от совершенного преступления? Подадите ли вы ему руку?
2) Трижды судимый за вооруженные оргабления Ахмедов Аслан Муратович отбыл свой срок наказания в четвертый раз, и готовится выйти на свободу. зрения - Тюрьма пошла ему на пользу? Он стал человеком?
3) Убийца, насильник, человек СОЗНАТЕЛЬНО перешагивающий грань человечности - имеет ли он по вашему вообще право на возвращение в человеческое общество которое он, СОЗНАТЕЛЬНО покинул?

Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.
Да, а заодно, может быть на них ответят и остальные посетители? Так, по крайней мере мы сразу узнаем кто, в вашем понимании либерал а кто - нет. И, естественно, либерал ли вы сам.(
отвечать прошу - не кривя душей)

(Reply to this) (Thread)

П. Макаров
(Anonymous)
2006-06-02 12:40 pm UTC (link)
Это не ответ. Это так, комментарий.
Алеша Карамазов в свое время оч-чень хорошо зажОг по этому поводу: "Расстрелять!..." :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
[info]eugene_df
2006-06-02 12:46 pm UTC (link)
Э-э-э... Не понял комментария если честно... Наверное просто не знаком с Карамазовым...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
(Anonymous)
2006-06-02 05:08 pm UTC (link)
Достоевский. "Братья Карамазовы". Там старший брат, кажется, рассказывает Алеше про некоего помещика, затравившего собаками мальчика. И спрашивает в конце: что с таким мерзавцем делать?! На что добрый Алеша, не моргнув глазом отвечает: "Расстрелять!..." Очень такой... именно "российский" ответ.
С уважением - П. Макаров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
[info]eugene_df
2006-06-02 09:19 pm UTC (link)
Так самое смешное, что больше с ним делать то и нечего.....:-)
Ну на крайний случай можно заживо расстворить в соляной кислоте (в китае в свое время предлагали именно такую казнь :-) )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
(Anonymous)
2006-06-03 06:12 am UTC (link)
Во! Именно так! Вы в самую точку попадаете "...что больше с ним делать-то и нечего...".
По ЗАКОНУ такой человек подлежит СУДУ и тому наказанию, какое суд определит, а не растворению в кислоте, колесованию или четвертованию... В государстве, чай, живем, не в банде...

И требование не предусмотренного судебным (или каким там?) уложением способа расправы над преступником - есть, вообще говоря, НАСИЛИЕ над тем самым законом, которое живущие по этому закону люди не должны допускать (эка вот оно! да.) Т.е. - преступление.
Впрочем, суд Линча может быть осуществлен любым гражданином любой страны. В любое время и в любом месте. На полную этого самого гражданина отвественность: право граждан на преступление, сколько я в курсе, записано в конституции...
П. Макаров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
[info]eugene_df
2006-06-03 11:15 am UTC (link)
Отлично! А если за такого рода преступления ПРЕЗУСМОТРЕННО ЗАКОНОМ сваривание в кислоте?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: П. Макаров
(Anonymous)
2006-06-03 06:46 pm UTC (link)
А вот это, скорей всего, и означает, что "в банде живем, а не в государстве"...
П. Макаров

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-06-02 03:49 am UTC (link)
"Чего вы его читаете? Он же бяка!"

- гениальная цитата! Как этот комментарий увидел - отпал, даже ответить нечего ;)

(Reply to this)


[info]slash_mouse
2006-06-02 04:09 am UTC (link)
С одной стороны, я считаю - даже если мое мнение категорически расходится с мнением другого человека, это не значит, что он плохой человек. И я никогда не скажу: "По этому вопросу N придерживается позиции X, я не согласна с N по поводу Y и Z, значит и по поводу Х не согласна тоже" и т.п. То есть я могу отделить позицию человека от его личности, я не зачисляю во враги тех, чья точка зрения мне неприятна и т.п.
С другой стороны, недавно в фирме, где я работаю главбухом поймали на воровстве девочку-кассиршу, которая очень умело подделывала авансовые отчеты. За два года набралось несколько тысяч долларов. Очень милая девочка, общительная, всеобщая любимица. Сейчас она взяла кредит, чтобы возместить ущерб, как только деньги вернет мы ее, разумеется, уволим. Ну не могу, я представить ситуацию, чтобы кто-то, пусть даже самый разлибералистый либерал, посчитал на моем месте, что возместив ущерб, она искупила вину и оставил ее работать у себя, как ни в чем не бывало. Не могу.

(Reply to this) (Thread)


[info]eugene_df
2006-06-02 04:13 am UTC (link)
Ага... А это уже не закритичный пример (как мои) но от того - еще более говорящий...
Действительно - сможете ли вы доверять человеку после того как он себя запятнал?

(Reply to this) (Parent)

Я очень серьезно.
[info]ultra_ata
2006-06-02 05:41 am UTC (link)
Сергей.

Тебе много раз указывали (и я в том числе, в личных разговорах и комментариях), что твое деление на "либералов" и "патриотов" - никак не соответствующее действительности. Ты много раз кивал головой, но все равно продолжаешь нести чушь. Я хорошо отношусь к тебе как к человеку, но твое стремление с умным видом нести запредельную бредятину уже очень утомило.

Сейчас ты взял свойство, присущее недалекому / неумному человеку, приписал его "патриотам", и упорно восхваляешь "либералов". Между тем, неуместные обобщения очень свойственны и либералам, и патриотам, и аполитичным людям - вообще заметной части населения. Но ты ведь опять не про это, а про очередное деление на агнцов и козлищ, где, по случайному выбору судьбы, на этот раз у тебя оказались патриоты и либералы.

Получилось некрасиво, неумно и бездарно.

(Reply to this)

А я ведь иное написал.
[info]paidiev
2006-06-02 05:55 am UTC (link)
Я ведь сказал иное:
Прочитайте подобрку текстов Ольшанского и его критику Пионером. После этого сделаете вывод можно ли пользоваться этим источником, следует ли его восторженно славить за изложение старых идей.


(Reply to this) (Thread)

Re: А я ведь иное написал.
[info]schegloff
2006-06-02 09:22 pm UTC (link)
Как показал последующий обмен мнениями, Вы все же рекомендовали мне Пионера как СОЛДАТА, а не "бяку". То есть произвели оценку ЧЕЛОВЕКА ("источника"), а не конкретных высказываний.

(Reply to this) (Parent)