schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-06-21 09:56:00


20 replies, 12 authors
Чтобы служба медом не казалась...
"Черт догадал меня родиться в России с душой и талантом", писал Пушкин в 1836 году, каковая ошибка была вскоре исправлена - пристрелили, чтобы не мучился. Копаясь в Сети в поисках самых разных сведений, я раз за разом сталкиваюсь с одним и тем же явлением: в России какого толкового ученого первой половины 20 века ни возьми, - так обязательно в биографии есть несколько лет отсидки (не говоря уже о тех, кого попросту убили, как Кондратьева или Вавилова). Вот свежий пример: искал данные о генетически обусловленном проценте людей, склонных к насилию. Вышел по ссылкам на В.П.Эфроимсона, автора "Гениальности и генетики". Эфроимсон посчитал, правда, генетически обусловленный процент гениев, а не преступников (гениев оказалось куда меньше, 0.05-0.10%, но даже этих будущих гениев прочие безостановочно гнобят с детских лет, отчего во взрослой популяции их остается хорошо если 1 человек на миллион, т.е. 0.0001%), но речь сейчас не об этом - а все о той же закономерности:

...1932-36 гг. - арест и лагерь в Сибири, в Горной Шории...

...арест в 1949 году и 7 тяжких лет лагерей (1949-55 гг.) в Джезказгане...

При таком "естественном" отборе в СССР надо ли удивляться, что сегодня в России число действующих преступников исчисляется десятками миллионов, а образ мышления подавляющего числа населения - "я-то ножом хорошо владею, мне законы ни к чему"? Уничтожая людей талантливых и честных, тоталитарное государство создало себе Народ по своему образу и подобию.

К счастью, сталинская машинка зачистки всего разумного и доброго заржавела в 50-е годы и была окончательно остановлена в 90-е. Говорят, уже выросло поколение, которое ничего не боится. Но мне все равно как-то не по себе. Было бы приятнее вести ученые изыскания в менее агрессивном окружении...


[info]tyrex
2006-06-21 06:02 am UTC (link)
поздравляю вас, гражданин, соврамши. опять.
ландау лев давидович? иоффе? капица? вавилов? тамм? франк?

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-06-21 05:31 pm UTC (link)
ландау лев давидович? sidel v 36, kapica pisal pis'ma v podderzhku.
капица? sidel s 49 po 53 pos domashnim arestom. kak popal v SSSR tozhe interesnaya istoriya.
вавилов? brata strel'nuli.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tyrex
2006-06-21 05:42 pm UTC (link)
"cидят" по приговору. ландау посидеть не успел, его капица отмазал.
капицу, опять же, попросту не выпускали из страны.
а при чём тут брат вавилова, я вообще не понял.

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2006-06-21 07:55 am UTC (link)
> сталинская машинка зачистки всего разумного и доброго заржавела в 50-е годы и была окончательно остановлена в 90-е.
> Говорят, уже выросло поколение, которое ничего не боится.


"В тех старых лагерях только лампочки вкрутить..." (с)

(Reply to this) (Thread)


[info]darkmoor
2006-06-21 11:11 am UTC (link)

Лагеря - это не помещения, и не территория. Лагеря - люди.
Те, которые принимают решения, и те, которые их исполняют.

А здания и сооружения - да не в них дело, честное слово.

(Reply to this) (Parent)


[info]darkmoor
2006-06-21 10:47 am UTC (link)

а образ мышления подавляющего числа населения - "я-то ножом хорошо владею, мне законы ни к чему"?

А есть ли статистика, подтверждющая данное замечание? Насколько понимаю, все известные источники это опровергают. Взять хотя бы предыдущий тред - разве кто-то говорил или хотя бы намекал на подобное?

Чтобы делать обобщения - в любом случае нужен достоверный статистический материал.
И на чем тогда мы будем делать выводы?

(Reply to this)


[info]shiiva_
2006-06-21 11:56 am UTC (link)
Что, Серегей, страшно? :))))

(Reply to this) (Thread)

А Вам не кажется,
[info]zubatov
2006-06-21 12:39 pm UTC (link)
что Вы несколько бездоказательно поставили знак равенства между понятиями «талантливый» и «честный»?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во,
[info]remo
2006-06-21 03:49 pm UTC (link)
а этот Эфроимсон по мне так и вообще жулик. Или активный дурак. Типа Выбегалло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Во,
[info]zubatov
2006-06-21 11:27 pm UTC (link)
Похоже на то. В те годы вообще шарлатанов полно было. Особенно под левых косящих. Один Райх чего стоит. (Хорошо хоть его в Штатах посадили, а не у нас: у нас-то наверняка бы в конце концов вышел и академиком стал.) Да, впрочем, и сейчас полно (только скйчас они всё больше в физику подались). И опять под левых косят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В физику?
[info]remo
2006-06-22 12:18 am UTC (link)
Скорее компьютерные науки и психологию. А академическая общественность левая, левоватая, потому что им платят меньше, чем в корпорациях. Хотя они считают себя вроде как умнее7 талантливее? круче, в общем.

(Reply to this) (Parent)

Извиняюсь, предназначалось не Вам, а автору
[info]zubatov
2006-06-21 12:49 pm UTC (link)
 

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2006-06-21 12:51 pm UTC (link)
Кстати, практический вопрос. Что в этих условиях делать тем, кто считает себя честным и талантливым?

(Reply to this)


[info]mat33
2006-06-21 12:53 pm UTC (link)
"Говорят, уже выросло поколение, которое ничего не боится. "

Моё поколение доказало, что в нём хватает отморозков - ещё в Ледниковый Период...

(Reply to this)


[info]reeders
2006-06-21 01:36 pm UTC (link)
"Говорят, уже выросло поколение, которое ничего не боится. Но мне все равно как-то не по себе. " не дай бог встретиться с представителем этого поколения ночью в тёмном переулке :)

(Reply to this) (Thread)

Эт да…
[info]zubatov
2006-06-21 11:29 pm UTC (link)
Нафиг-нафиг такой brave new world.

(Reply to this) (Parent)


[info]eugene_df
2006-06-21 01:51 pm UTC (link)
Мда.... кошмар крепчал....
Сергей, "оноводвориваешься"... И чем дальше - тем активнее....
Прямо какая то пугающая зависимость между позиционированием человеком себя как демократа (либерала) и его адекватностью...

(Reply to this) (Thread)

Евгений, сколько можно?
[info]schegloff
2006-06-22 05:14 am UTC (link)
Аргументы по-существу есть?

А если Вам не нравится моя жизненная позиция - убирайте из френдов и читайте Пионера Лжи, Тирекса и прочих людей, которые Вам ближе по духу. Попробуйте С НИМИ организовать что-нибудь дельное. Вперед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Евгений, сколько можно?
[info]eugene_df
2006-06-22 06:09 am UTC (link)
Да я уже привел море аргументов по существу! Вы же не желаете слушать! И гнете свою, утопическую линию! Вы же даже не пытаетесь рассматривать приводимые вам аргументы, или выцарапываете куски оторванные от контекста...

(Reply to this) (Parent)


[info]ultra_ata
2006-06-25 02:17 pm UTC (link)
То есть тебя больше устраивает характеристика типа "зарезан наркоманом" или "сбит пбяным водителем"?

(Reply to this)