schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-09-26 08:45:00


15 replies, 12 authors
Третья мировая: ворлдкризис по-российски
Нефть падает, индекс РТС падает (как Эллиот и предупреждал), на трейдерских форумах уже 1997-ой вспоминают. Все ближе страшный кризис ("если работу потерял сосед, то это спад, если работу потерял я - это КРИЗИС"). К счастью, у нас есть специализированный форум ворлдкризис.ру, на котором Вам подробно объяснят, что будет и как к этому "что" готовится. Вчера там появилась запись, которую я, как давний специалист по Народу, не могу не процитировать:

Самое главное - ПОМНИТЬ что выживать придется не с менеджерами а с коренным Русским народом. А он совсем не такой простой как в городе. Особенно в 100 км. и дальше от города.

Для пугливых - мое ИМХО по поводу "кризиса". Несколько раз слышал, что РФ импортирует около 50% потребляемого продовольствия (что вполне естественно для страны с холодным климатом). Отсюда можно сделать вывод, что  около 50% продовольствия Россия производит сама, даже в условиях конкуренции с аргентинским мясом и юаровскими винами. Так что даже в случае нового 98-го (дефолт, прекращение всякого импорта) цены на продовольствие в среднем вырастут в 2 раза. Разницу между 25 рублями за буханку хлеба и голодом, надеюсь, все понимают?


[info]pim
2006-09-26 03:38 am UTC (link)
Сереж, внесу уточнение.
РФ импортирует не 50% продовольствия, а около 60% каллорийного рациона. Это значит, что белковая (мясо) и углеводная (зерно) продукция преимущественно импортная. Местное производство как правило представлено скоропортящимися продуктами и низкорентабельными к перевозке. Например ПО "Макфа" (г. Челябинск) при производстве своей макаронной продукции на 70% использует импортные поставки зерна. (Это и Казахстан, это и США) своих ресурсов твёрдых сортов пшеницы недостаточно.
Относительно цен на продовольствие и дефицит, я напомню недавний "солёный глюк", дефицит соли был 7-10 процентов, цена выросла в 7-10 РАЗ(!).
Так что рост цены в 2 раза на продовольствие это очень оптимистично, т.к. еда не бензин (можно меньше ездить) меньше биологических норм называется голод, а это провал в 10% рациона на протяжение 2-х месяцев. А 50% на протяжение полугода это очень серьёзные проблеммы.
Беда продовольственных товаров в том, что очень трудно ограничивать их потребление в отличие от шмоток, железок, сырья и т.п. поэтому на продовольственном рынке другие правила ценообразования. 50% - дефицит это рост цен на 2000-3000%. Мешок муки за килограмм золота такое бывало и не раз.

(Reply to this) (Thread)


[info]asterrot
2006-09-26 06:58 am UTC (link)
Анализ только производственного потенциала, в отрыве от неравномерности распределения, покупательной способности, мало о чём говорит. А если так: в отдельных регионах (где есть рентабельные добывающие предприятия, или сильное сельское хозяйство, как в Краснодарском крае) потребление не изменится, а в остальных дефицит составит не 50%, а значительно больше (60, 70 %%)? А если заложить в прогноз вероятное сокращение отечественного производства?

С другой стороны, какой-то импорт будет при самом пессимистическом раскладе. Лекарства, мерцедесы для начальства, возможно и продовольствие тоже.

(Reply to this) (Parent)


[info]obsrvr
2006-09-26 12:42 pm UTC (link)
Можно заметить, что активность населения в деле самообеспечения продовольствием снизилась с 1991 г. На следующий же год после кризиса все пустующие огороды будут засажены и продовольственная проблема на уровне картошки-моркошки будет решена, что окажет мощное понижающее воздействие на уровень цен продукции растениеводства. Вот только один вопрос – как прожить до первого послекризисного урожая.

(Reply to this) (Parent)

тупо смотрит
[info]ultra_ata
2006-09-26 03:52 am UTC (link)
понятие "эластичность спроса", от которой зависит форма кривой "спрос/предложение->цена" - знакомо?

(Reply to this) (Thread)

Re: тупо смотрит
[info]pim
2006-09-26 03:56 am UTC (link)
Именно!
эластичность по продовольствию очень низкая.

(Reply to this) (Parent)

Re: тупо смотрит
[info]barnak
2006-09-26 12:00 pm UTC (link)
Во, хотел написать. Волшебное слово.
К счастью по нефти и газу спрос тоже довольно неэластичный.

(Reply to this) (Parent)

Эластичность спроса на продовольствие
[info]schegloff
2006-09-26 06:11 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, коэффициент эластичности показывает, насколько изменяется физическое потребление товара (например, в калориях, если речь идет о продовольствии) при изменении цены на 1%.

Нарыл в Интернете следующие данные: "конце 1980-х гг. в США с ростом дохода на 1% спрос на продукты питания возрастал на 0, 77%, на одежду - на 0,32%, на транспортные средства - на 1,1%, на жилище - на 0,89%, на медицинские услуги - на 1,9%, на предметы роскоши - на 3,6%, на спортивные товары - на 3,7%, на услуги такси - на 2,8%" (http://abc.informbureau.com/html/caeii_yiaaess.html), т.е. эластичность спроса на продовольствие при РОСТЕ доходов - 0.77.

Если принять этот коэффициент за чистую правду, то получается, что при при снижении цены (относительно дохода) на 1% потребление растет на 0.77% - а при росте цены на столько же уменьшается. Соответственно, для снижения потребления в 2 раза (случай полного прекращения импорта) потребуется рост цен в 2/0.77 = 2.6 раза.

И наконец, последний гвоздь в крышку гроба паникеров: http://www.utro.ru/articles/2006/09/18/584408.shtml,
производство зерна в России в прошлом году 78 млн. тонн, в этом прогнозируется 70-73 млн., потребность - 70 млн. тонн.

(Reply to this) (Parent)


[info]skalozub_sz
2006-09-26 05:00 am UTC (link)
Скорее всего, как всегда, цены вырастут миниут раза в 4. Но ё-моё! Кто это проходил, то закалка никуда не делась, переживем как-нибудь, и горючими слезами убиваться заранее определенно не стоит. ;)))))

(Reply to this)


[info]dubor
2006-09-26 05:40 am UTC (link)
интерестная ссылка про образ мышления крестьян в деревне:
http://rualev.livejournal.com/210208.html

(Reply to this) (Thread)

Спасибо!
[info]schegloff
2006-09-26 06:17 am UTC (link)
Приводил эту же статью в предыдущих записях (о Народе), но в ЖЖ тогда не нашел.
Теперь попробую добавить в "Избранное".

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2006-09-26 06:22 am UTC (link)
Огромное спасибо ) прочитал с большим интересом.

(Reply to this) (Parent)

момент истины
[info]mac_arrow
2006-09-26 06:38 am UTC (link)
Вот тогда мы поняли, что ситyацию надо пpояснить, и пpигласили гpyппy московских социологов для пpоведения исследования, автоpом и наyчным pyководителем котоpого стал доктоp философских наyк пpофессоp Высшей школы экономики Азеp Эфендиев.

(Reply to this) (Parent)

прими соболезнования :))
[info]pim
2006-09-26 07:10 pm UTC (link)

БИОРИТМЫ для infoschegloff, на 26 сентября 2006:

    ▕▁▏↗  Физический (в ауте)
    ▕▁▏↘  Эмоциональный (в ауте)
    ▕▁▏↗  Интеллектуальный (совсем мало)
    ▕▁▏↗  Общее состояние (безнадёжное)

ХРОНОБИОЛОГ РЕКОМЕНДУЕТ:

  - Пригласите к себе infoammosov


[info]p_makarov
2006-09-26 07:33 pm UTC (link)
Да, батенька: с биоритмами-то у вас совсем хреново - так жить низ-зя! :)

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-09-27 03:21 am UTC (link)
И действительно, иммунитет у народа есть, дачи теперь нет только у ленивых. Только с 2-х соток можно спокойно выростить ~40 15-и литровых ведер картошки в год. Причём в Сибири, в тайге!
Коренной Русский народ тут вообще никак, будет как после революции, власти всё отберут, потом поделят. А против танка с двухстволкой не повоюешь.
Так что еще 30-50 лет кризиса подобного рода не будет. Ну разве что в Москве, а перефирия перебъется и при дефиците продовольствия в 80% Будем ловить рыбу, собирать ягоды, грибы и ржать над мегаполисами покуривая самокрутки :)

(Reply to this)