schegloff (![]() @ 2006-10-31 03:57:00 |
Entry tags: | СГО, политика |
Неразбериха с "русским маршем", или Как бы это делалось в СГО
Я уже писал, что удачно найденная "идея", заключающаяся в том, чтобы всем истинно русским сходить на Русский Марш и показать "им", как нас много, была в этом году подхвачена таким количеством вождей, что даже странно, что никого в разборках за право этот марш возглавить не убили. В результате подковерной борьбы во главе Марша оказались, с одной стороны, депутатская группа Рогозина-Курьяновича, а с другой стороны - ДПНИ (А.Белов) и РОД (В.Тор). Не семь нянек, конечно, но вполне достаточно, чтобы допустить следующую довольно типичную для совместных действий нескольких иерархических (СУ-2) организаций плюху:
С одной стороны, "Место встречи участников Русского Марша в Москве определено: СТРОГО на платформе станции метро Комсомольская-кольцевая. Время сбора: 4 ноября, СТРОГО с 10.40 до 11.00.
С другой стороны, Сегодня днем вот по этой ссылке: http://www.rusmarsh.org/more.html?id=58_
Кто ж это от имени Русского Марша загоняет русских в метро, где сбор уже так начиная с 500 человек (а собраться собиралось тысяч десять) больше похож на перекрытие федеральной трассы, нежели на мирную демонстрацию? А вот кто:
Басманов пишет, что это написал "рядовой соратник патриотической организации". Если это не проблемы информационной безопастности, то я не знаю, что тогда проблемы.
А вот и собственно транскрипт оного Басманова: UPD2 Басманов был более корректен, но не более понятен. Вот его версия авторства. B. Предложения это было выдвинуто рядовыми соратниками патриотических организаций.
Откуда растут ноги "рядовых соратников", думаю, каждый решит в меру своей мифологизированности. Нисколько не сомневаюсь, что для части ЖЖ-юзеров сразу станет ясно, что это сообщение разместила на сайте ДПНИ Альбац на деньги Березовского. Лично же для меня вполне достаточно дублирования призыва "собираться в метро" в ЖЖ tor85, одного из двух реальных организаторов Марша - т.е. это явно не самодеятельность отдельных соратников, а решение, принятое на уровне руководства.
Все это, конечно, очень печально, но куда печальнее другое: иначе и быть не могло. В ситуации, когда на кону стоит вопрос "кто же будет королем", интересы рядовых участников Марша идут далеко и надолго. Начальники Власть делят, и тут без обмана и провокаций - ни шагу.
Возникает вопрос: а ежели мы в нашем СГО возьмемся какой-нибудь "гражданский марш" организовывать, у нас такая же фигня получится? Не думаю. В отличие от СУ-2, участники СУ-4 особого удовольствия от хождения строем и "мы вместе" не испытывают, и потому собираться в одном месте вряд ли будут. Скорее, гипотетический "гражданский марш" пройдет как серия отдельных мероприятий, объединенных разве что общей задачей. Увлечь такие мероприятия смогут только тех, кому нужно эту задачу решить, а не перед толпой с трибуны покрасоваться. Поэтому, если что, можно и в метро встретиться. Нас там явно не 10000 человек будет :)
P.S. Хотел написать о "гражданском марше" еще много чего, но понял, что сейчас это совершенно несвоевременно. Русское национальное движение переживает первый серьезный кризис (предательство верхов, типичное для СУ-2), и нечего тут изображать "а я весь в белом". В создавшейся ситуации русским националистам нужно прежде всего сформировать для себя ту конкретную задачу, ради которой они собираются идти 4 ноября под дубинки и резиновые пули. Курьяновича в Президенты? Белова в Премьер-Министры? Закон об измерении черепа? Или просто хочется почувствовать себя частью толпы? Мне тоже хочется. Но опыт подсказывает, что кайф проходит, а сознание того, что "все это было зря", остается...
![]() | ![]() 2006-10-31 05:55 am UTC (link) |
Я как представил себе 100 групп по 100 человек, собирающихся на 100 станциях метро в интервале от 10:15 до 10:45 в зависимости от расстояния от станции до намеченного места мероприятия, и одновременно в 11:00 начинающие 100 мероприятий... (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:41 am UTC (link) |
А зачем вообще всех сгонять в одну большую толпу? Как раз небольшие пикеты, ходящие по городу в большом количестве могут привлечь больше внимания и произвести больше впечатления на более широкую аудиторию. При этом - никаких проблем с ментами и разгонами... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:52 am UTC (link) |
Менталитет-с, уважаемый. Все у вожди метят. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 08:08 am UTC (link) |
Ну, это понятно. Желание быть пастухами - как раз из СУ-2. Мне анекдот по этому поводу вспомнился: Поймала мышь золотую рыку, ну, рыбка, естественно, три желания предлагает в обмен на свободу. Мышь: - Хочу, чтобы большое стадо слонов пронеслось слева направо. Пыль, топот, земля дрожит - пробежали слоны. Второе желание: - Хочу, чтобы вдвое большее стадо слонов пронеслось справа налево. Опять пыль, топот - только в два раза больше. Третье желание: - Хочу, чтобы вдвое большее... Рыбка не выдерживает, срывается: - Ты что?! Крыша уехала? - Да нет, просто люблю большие шумные тусовки... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:01 am UTC (link) |
Я и говорю. Сто маленьких толп, возникших ОДНОВРЕМЕННО в разных местах города, причем так, чтобы можно было очень легко понять что эти сто толп - части единого целого - это производит куда большее впечатление. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:04 am UTC (link) |
А. Просто тональность была не совсем понятна - то ли удивление, то ли сомнение :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:08 am UTC (link) |
Во-первых, как справедливо заметил ![]() Отсюда сомнение. Хотя при наличии у всех участников интернета и мобильников - решаемо. Во вторых, я себе представил какие фишки вылупит начальник УВД, когда получит все рапорты с мест и оценит размеры бедствия. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:12 am UTC (link) |
Не очень серьёзное усложнение приводит к гораздо более мощным эффектам, так что это вполне оправдано, а то, что фишки выкатят не только в начальстве УВД - к гадалке не ходи. :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:37 am UTC (link) |
В "едином целом" есть западня - интересы у разных людей разные, поэтому объединения не должны носить долговременный характер (а именно - на период решения задачи, в решении которой они заинтересованы), в противном случае люди начнут работать против своих интересов и - как результат - лажать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | ![]() 2006-10-31 10:12 am UTC (link) |
В чём они, эти интересы заключаются? Кто их определяет и озвучивает? Насколько эти интересы изменчивы во времени? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 10:21 am UTC (link) |
Ну меняются - это факт. То что понималось под Русью в X-м веке, нынче считается совсем другой, отдельной от Руси нацией. Только Новгород Великий со Старой Руссой и остался. То что понималось под основным врагом Руси в XIV-XV веках, в XVI было уже частью Русского государства. Было время, когда приглашение немцев с их немецкой верой противоречило интересам России, а было - когда и немецкие колонисты в Поволжье, и немцы на официальных должностях в Петербурге, принесли России много пользы. Было время, когда ныне канонизированный адмирал Ушаков топил турецкий флот, а было - когда в союзе с турками действовал против флота французского. (Reply to this) (Parent) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | ![]() 2006-10-31 10:51 am UTC (link) |
Красиво звучит, но начнешь копать... Каково ваше определение понятия "служение"? Оно, вроде как по вашим постам является одним из базисных в вашем мировоззрении... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:39 am UTC (link) |
О! Пошли слова с больших букв. Придется дать некоторое пояснение. Для внутреннего употребления возможно использование слов и без определения их значений, но когда сталкиваешься с другими людьми, то определение жизненно необходимо. В противном случае, неминуемо расхождение, недопонимание, всевозможные конфликты, происходящие из за элементарных информационных помех, легко устранимых одним единственным действием - формулированием определения. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 10:48 am UTC (link) |
Вечно у нас ставят телегу впереди лошади, а интересы социума впереди интересов тех, кто этот социум составляет. Потому так и живем. Но ведь можно и иначе! А что если так: разумные частные интересы (см.дискуссии об СГО, эволюционном альтруизме и рациональном имеют максимальный приоритет. А что до понятий: Русская Нация, Русское Отечество, то без четкого определения, принимаемого практически всеми это будут только абстрактные социальные маркеры, за которыми может стоять что угодно - от дремучего регрессивного фанатизма до подлинно эволюционного движения в рамках новой формации. P.S. Любое долговременное объединение имеет массу недостатков. Основными недостатками являются формирование некоего социального псевдоинтеллекта угнетающего индивидуальность, стратификация, консерватизм и борьба за власть в образующейся социальной иерархии. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | Re: о телеге ![]() 2006-10-31 11:31 am UTC (link) |
>>— когда интересы органов стоят выше интересов целого организма, то это болезнь (причём тяжёлая). Вы впадаете в крайность. Болезни имеют место, но не от того что все не шагают в ногу, а от того, что нарушен баланс интересов... это как эндокринная и гормональная система организма. Марковка -- это хорошо, но попробуёте пить морковный сок литрами... и фссёё, приплыли... белы тапки, чёрный гроб. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:08 pm UTC (link) |
Начну с конца: "наличие сознания уже создаёт долговременное объединение - человечество. Весьма долговременные объединения - нация, государство, церковь" Замечено, причем неоднократно, что все идеи приходят сначала в одну голову; индивидуальное сознание обладает большей степенью организованности тогда как любое коллективное тем глупее, чем больше в размерах. Иное дело, социальная структура. Вот это уже указанные вами "государство", "церковь". Но любая жесткая социальная структура рано или поздно стратифицируется, а выживание индивида (в том или ином срезе), во имя которого она создавалась подменяется выживанием этой структуры. То есть составляющие социальную структуру элементы попросту обманываются из-за множественных информационных шумов накопливающихся в системе и эгоистичных желаний отдельных личностей, занявших выгодные места в верхних узлах этой структуры. Куда выгоднее для индивидума не формировать очередную социальную пирамиду, а организовать единовременный проект, на благо себе и тем, кто заинтересован в нем так же или больше. Далее " опять жёсткое условие - "разумные". А это уже вопиющее ущемление частных интересов". Отнюдь. Просто неразумные частные интересы имеют приоритет ниже описываемого. "Любые частные интересы, вступающие в противоречие с интересами Целого - неразумны, т.к. односторонни. Целое как раз и выражает всесторонность отдельных интересов, иначе оно просто конгломерат (что мы и наблюдаем на примере организации марша)." Целое неспособно выразить эту всесторонность иначе как исказив все (или почти все, за исключением интересов вождей)интересы в сторону некоего среднего множества интересов. В результате ущемлены все поровну. Это ли справедливость? Отчего нельзя предположить, что правда может иметь множественное число? Перестанем рассматривать ваше абстрактное Целое вообще и обнаружим естественную эволюцию интересов на интерсубъективной основе. Причем это будет не конгломерат, а вполне себе жизнеспособная схема. "когда интересы органов стоят выше интересов целого организма, то это болезнь (причём тяжёлая)" Это не болезнь, а показатель того, что с организмом происходят какие-то изменения, что в нем что-то меняется и старое состояние его уже не устраивает. Но это не обязательно болезнь. Метаморфозм гусеницы в бабочку это не болезнь, деление амебы - тоже не болезнь. Но это крайние случаи. Потребность глаза исполнять свою функцию, быть нужным - это болезнь? А с точки зрения организма, живущего в темноте? Так что тут все не так-то просто... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:24 am UTC (link) |
>>Основными недостатками являются формирование некоего социального псевдоинтеллекта угнетающего индивидуальность, стратификация, консерватизм и борьба за власть в образующейся социальной иерархии. Ваш псевдоителлект носит название -- общественное бессознательное (или єгрегор, в другом понимании...), интеллекту у етой сущности и на псевдо не хватит... но все указанніе вами явления негативного характера имет место быть... >>Или просто хочется почувствовать себя частью толпы? Мне тоже хочется. Но опыт подсказывает, что кайф проходит, а сознание того, что "все это было зря", остается... Без преодаления єтого "тоже хочется" далеко не сдвинуться. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:42 am UTC (link) |
Золотые слова про "преодоление этого". Термины "эгрегор" и "общественное бессознательное" мне известны, но не хотелось их употреблять в данном случае. Человек животное стадное, но и существо разумное одновременно. Любая толпа это потакание животному началу, даже если сам процесс формирования толпы наполнен каким-то высшим смыслом. В этом случае остается сказать только то, что во имя хороших целей выбраны никудышные средства. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:21 pm UTC (link) |
Данные явления присуще не только толпе, а вообще любой организации... Сравните "качество" общения с человеком из любой организации когда он "при исполнении" и когда общение на ту же тему, но в неформальной обстановке. Сознание, подсознание, бессознательное (которое общественное) -- обращение к этим сущностям при анализе ситуация и событий позволяют не только лучше понять что, как и почему... но так же способно дать ключ к управлению этой кухней. З.Ы. Не в целях рекламы, но лично я пользую кое какие техники с немалым успехом для себя лично... со стороны -- чистое шаманство, плевать... главное что работает ;) (Reply to this) (Parent) |
![]() | Это уже СУ-1 получается ![]() 2006-10-31 11:20 am UTC (link) |
Первая этическая система, по Крылову, - "Делай как все!". Предполагается, что существует некий эталон служения, с которым можно ежеминутно сравнивать поведение каждого человека, и в случае отклонений выгонять из Руссих. Но если в этнических ЭПГ, которые все делают вместе (живут, едят, работают и дерутся) и непрерывно друг за другом следят, такой эталон действительно существует и самоподдерживается, то русские люди несколько дальше отошли от родоплеменного строя, и при первой же попытке такой эталон сформулировать русских остается хрен да маленько. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | (Deleted post) |
![]() | ОК, принято ![]() 2006-10-31 12:19 pm UTC (link) |
Рецепт СУ-1 насчет "стать единым целым" - "делай как все", СУ-2 - "слушайся вождя", СУ-3 - "соблюдай контракт", СУ-4 - "руководствуйся разумом". Ваш вариант - "следуй своему мировоззрению" - относится скорее к СУ-4. Прошу прощения, ошибся. Надо только добавить, что "единое целое" в рамках СУ-4 появится тогда, когда разум каждого участника станет способен не только действовать исходя из имеющейся у него модели действительности, но и координировать свои действия с другими участниками с учетом их отличающихся от его собственной моделей. То есть перейти от ЛКМ к ОКМ (от личной картины мира - к общей картине мира). Такое своеобразное "многомыслие" выработать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:59 pm UTC (link) |
Все люди, когда действуют по своей воле действуют согласно своему мировоззрению, так что дело скорее в осознанности того базиса априорных понятий, на котором стоит данное мировоззрение. СУ-1 "априорное это общее", СУ-2 "априорное это сказанное вождем/гуру/идолом", СУ-3 "априорное это наиболее выгодное", СУ-4 "априорное это то, что выбрал я сам для себя и только для себя" Теперь о "едином целом". А нужно ли оно для СУ-4? Если все охвачено СУ-4, то общая картина мира не нужна - она только сковывает людей, а любое принципиальное расхождение легко устраняется, ведь люди на том и другом конце разумные. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:21 pm UTC (link) |
Если интерес человека определяет мировоззрение, то кто и что определяет мировоззрение? И на основании чего? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Боюсь, мы остались без собеседника... ![]() 2006-10-31 12:25 pm UTC (link) |
Товарищ понял, что забрел к людям не с тем мировоззрением, и самоудалился :( (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:51 pm UTC (link) |
Теперь буду думать над результатами эксперимента. Но результат интересный, во многом совпадающий с моими пожалениями и опасениями. Но в целом я рад - последним полученным от нашего собеседника комментарием был такой: На мой коммент (Для внутреннего употребления возможно использование слов и без определения их значений, но когда сталкиваешься с другими людьми, то определение жизненно необходимо. В противном случае, неминуемо расхождение, недопонимание, всевозможные конфликты, происходящие из за элементарных информационных помех, легко устранимых одним единственным действием - формулированием определения.) Пришел ответ: "А что, есть варианты? Каковы же они?" Значит как минимум мы его озадачили. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:07 am UTC (link) |
Сто маленьких толп, возникших ОДНОВРЕМЕННО в разных местах города, причем так, чтобы можно было очень легко понять что эти сто толп - части единого целого - это производит куда большее впечатление. Браво. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:32 am UTC (link) |
>>>Я и говорю. Сто маленьких толп, возникших ОДНОВРЕМЕННО в разных местах города, причем так, чтобы можно было очень легко понять что эти сто толп - части единого целого - это производит куда большее впечатление. После чего организуется многокилометровая пробка на ленинградке, а Шереметьево только на вылет работает ;))) В рамках СУ-2 множественные отряды это скоординированная акция по перехвату власти. Сбор в одном месте - демонстрация. Т.е. разные СУ, по разному воспримут событие :)) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:38 am UTC (link) |
Вот-вот. Поэтому организуя такую акцию, нужно быть уверенным что в случае необходимости можешь и реальный перехват власти устроить. После чего начинать разговаривать с властями с позиции силы. Мы мол, власть не берем только потому, что копаться в этом дерьме ломливо. Так что вы уж давайте нам жить не мешайте, а то преодолеем свою лень. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:51 am UTC (link) |
А зачем намеченное место для мероприятия? Если распределиться по городам с привязкой только к станциям метро и приблизительной дистанции от них, а также с синхронизацией во времени, то единое мероприятие а-ля флешмоб может стать куда эффективнее обычного марша. Ведь его увидит куда больше людей вживую, да и если какое-то из сотни выступлений не получится, то на всех остальных это никоим образом не скажется. Да и провокации устроить намного сложнее, ибо даже 3-5 отклонений от среднего хода мероприятия говорят только о том, что в этих местах вмешались посторонние силы нарушившие единство и синхронность акции. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:02 am UTC (link) |
Намеченные места - у каждой группы своё. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:08 am UTC (link) |
Но обязательно с четкой синхронностью в действиях. В остальном - полностью согласен. Времена больших шумных тусовок уходят в прошлое... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:14 am UTC (link) |
Я себе представил что намеченные места выбраны не просто так, а в ключевых точках инфраструктуры города. В которых повали один троллейбус поперек улицы, и движение будет парализовано. Подозреваю, что сделать вывод о том, что будет, если каждая из этих групп, четкость действия которых производит впечатление военной (хотя на самом деле устроена на совсем других принципах) окажется вооружена, любой бюрократ сможет. Большая шумная тусовка подавляется (если совсем наплевать на законность и права человека) одним крупнокалиберным пулеметом. Небольшую тусовку подавить гораздо сложнее - она не толпа, она может действовать координировано. А если небольших тусовок ещё и много... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Спокойнее, горячие эстонские парни! ![]() 2006-10-31 10:59 am UTC (link) |
Все бы вам автобусы переворачивать... Во-первых, флэш-мобовской технологии ведения боевых действий скоро как полвека исполнится, за подробностями адресую к первоисточнику - http://militera.lib.ru/research/suvorov Во-вторых, сами по себе действия малыми группами в разных местах, если эти действия скоординированы из одного центра (см. ссылку выше) - точно такая же СУ-2, как нынешний Русский Марш. И никакая "мировая война спецназа" СССР не помогла - потому как для развития "увертюры" все равно понадобилось бы переходить к захвату территорий, т.е. традиционной войне, в которой шансы на победу были невелики. Эффективными будут не всякие "действия малых групп", а только такие, которые увеличивают эволюционное преимущество СУ-4 перед СУ-2 и СУ-3. Переворачивание автобуса, ИМХО, может только карму испортить и отвратить от нашего сообщества людей порядочных, а привлечь, наоборот, бузотеров. С соответствующим эволюционным эффектом. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:26 am UTC (link) |
Вопрос не в том, этично ли переворачивать автобусы, а в том - для какой цели это делается. В августе 91-го вполне порядочные люди занимались переворачиванием автобусов, для того чтобы не пропустить танки в центр города. На мой взгляд, переворачивать автобусы до тех пор пока нет достоверных сведений о движении танковой колонны в 3-5 километрах действительно не надо. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:45 am UTC (link) |
Сомневаюсь, чтобы в рамках СУ-4 нашлась хотя бы одна цель, для которой переворачивание произвольного автобуса/троллейбуса/транспорта на улицах являлась бы наилучшим решением. Хотя нет, ради остановки селевого потока, разве что, да и то маловероятно... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 01:17 pm UTC (link) |
Если СУ-4 - повсюду, разумеется, не нужно никаких троллейбусов переворачивать. Тут как раз проблема пограничности условий - в рамках конфликта с другими СУ, нужны действия, призванные обеспечить жизнеспособность системы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 01:48 pm UTC (link) |
В рамках конфликта с другими СУ важно как раз вести себя в рамках СУ-4, иначе зачем это все? Действия же по переворачиванию троллейбусов в рамки СУ-4 не укладываются ну просто никак. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 02:03 pm UTC (link) |
Ситуации бывают разные, я поэтому не исключаю из списка возможных решений возможных задач ничего - это называется держать руки развязанными :-) Почему-то мне кажется, что подобный подход как раз уместен для СУ-4 более, чем для любых других СУ. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:43 pm UTC (link) |
Ну танки-то как останавливать? Рассмотрим гипотетическую ситуацию: Имеется город. В нем имеется миллионов 10 населения, находящегося на разных уровнях цивилизованности - от СУ-2 до СУ-4. Преимущественно СУ-3. Людей уровня СУ-4 имеется, допустим, несколько десятков тысяч человек. Координироваться они по определению умеют. В городе имеется законная власть, СУ-3, но совершенно безвольная и к активным действиям неспособная. Свергать её СУ-4, естественно, не собирается, потому как в нормальных условиях со своими обязанностями она худо-бедно справляется и жить не мешает. Но имеется некая группа амбициозных офицеров, СУ-2, желающих устроить военный переворот и навести порядок по своему вкусу, что СУ-4, естественно, не устраивает. В распоряжении этих офицеров имеется расквартированная в 50км от города танковая дивизия, укомплектованная преимущественно "сынами гор" - СУ-2. Горожан они считают зажравшимися слабаками, и надежда что их удастся разагитировать не стрелять в народ, как в 91-м году - слабая. От своих людей в районе расквартирования дивизии горожане СУ-4 получают информацию о том что дивизию выводят из казарм (поскольку отключить ни сотовую, ни проводную связь господа офицеры не допетрили). Что мы в такой ситуации будем делать? У нас в распоряжении имеется современный город, со всей его инфраструктурой, складами, стройками и т.д. Значимых запасов оружия в городе в принципе нет, а таких, которые можно взять под контроль (которые не контролируются войсками СУ-2, симпатизирующими либо нейтральными к переворотчикам) нет вообще. Допустим, что есть несколько дней на подготовку - т.е. время, в течение которого СУ-4 уже осознало, что мятеж вероятен, а правительство предпочитает в это не верить. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 09:35 am UTC (link) |
Подготовить средства связи к тому, чтобы максимально быстро донести информацию о наступлении на город до верховного главнокомандующего страны. он обладает властью в рамках парадигму СУ-2 достаточной для того, чтобы отдать приказ войскам отменить наступление. Это раз. Во-вторых, максимально распространить информацию о вероятности мятежа по информационным каналам города и страны. Поскольку большинство горожан принадлежат к СУ-3, нарушения нормальной жизни в городе им невыгодны и они усилят данную волну. Не исключено, что информационная волна, выплеснувшись на просторы страны и мира вообще предотвратит факт мятежа. А если мятеж и состоится, то можно и запустить танки в город, потому как захват города при помощи танков это такая глупость, которая возможна только при государственной поддержке, не меньше. Но еще раз замечу, такой мятеж возможен только в полном вакууме власти, что маловероятно донельзя, особенно учитывая доминацию в городе СУ-3. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 08:23 am UTC (link) |
Умница!.. Однако такая вещь требует куда большей организационной работы и синхронизации. ИМХО, сейчас у них период мобилизации: было три человека, проталкивающих некую идею, и вдруг осознавших, что идея пошла в массы. Это как будучи в каменном мешке, и долбя стену, внезапно оказаться снаружи... Ослеплены, опьянены вольным воздухом... В общем потеряли контроль... :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:05 am UTC (link) |
По-моему речнь не про них, а про нас. Рано или поздно у СУ-4 появится необходимость устраивать какие-то массовые акции. Вот о том, как их устраивать в стиле 4-го уровня и был мой комментарий. Еще вспомнилась история времен суда над Мошковым. Когда многие корпоративные сисадмины опять же - распределенно, каждый в своей сети, закрывали доступ к km.ru и вместо этого редиректили на lib.ru. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:16 am UTC (link) |
Массовые акции в рамках СУ-4? Мне, до сих пор казалось, что у массовых акций, даже таких как вышеописываемая чудовищно низкий КПД и огромное количество информационых шумов вокруг такого мероприятия. А вот приведенный вами пример - да, эффективен. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:50 am UTC (link) |
Согласен с обоими. Творческого потенциала у тех ребят явно не хватает. Да и эффективность у них не в честИ... :-)))))) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 10:25 am UTC (link) |
Ну мало ли у чего низкий КПД? У паровоза тоже низкий КПД, тем не менее именно паровозы позволили перейти от натурального хозяйства к общенациональным и интернациональным рынкам. И лишнего шума от паровоза тоже много. Когда у нас есть автомобили и электровозы для решения той же задачи, можно отправить паровозы на отстой из-за их низкого КПД. Но если других локомотивов под рукой нет, придется пользоваться паровозами. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:02 am UTC (link) |
Эти "паровозы" хороши для старых СУ. В рамках СУ-4 потребности в них быть в принципе не должно. Любая архаичная потребность означает выход за пределы СУ-4 и потакание СУ 2 и СУ-3. Потому я и начал тот коммент со слов "Массовые акции в рамках СУ-4"? Потому как в самом лучшем случае это будет выглядеть как "Массовые акции представителей (активистов и т.п.) СУ-4 в рамках СУ-2". А вот приводимый пример про Мошкова - это как раз действие в стиле СУ-4 или что-то к оному близкое. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:28 am UTC (link) |
Паровозы - хороши для решения определенных задач. Если такие задачи стоят, и нет более прогрессивных методов. Поэтому умные люди держат бронепоезд на запасном пути даже при 100% электрофицированности железных дорог. Более того, периодически паровоз с запасного пути выводят, и цепляют его к какому-нибудь несрочному составу, чтобы убедиться, что машина работоспособна, и ежели приспичит (допустим, электричество отключится на половине страны, и нужно будет срочно везти новые трасформаторы для замены сгоревших) её можно пустить в ход. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:46 am UTC (link) |
Так в рамках СУ-4 задач для таких "паровозов" и нет. В том-то и его прелесть и преимущество перед СУ-1 и СУ-2... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 01:23 pm UTC (link) |
Как это нет? А что с обработкой исключительных ситуаций делать? Как я уже заметил в другом комментарии, это всё прекрасно, когда СУ-4 есть повсюду. Однако, это - идеальные условия, и этим всё сказано. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 01:46 pm UTC (link) |
Насчет обработки исключительных ситуаций могу сказать следующее. Что угрожает жизнеспособности СУ-4? Любая разновидность цензуры обходима. Против крайне жестких мер сейчас прежде всего среагирует другая СУ, так что этой угрозы нет. А потом, когда СУ-4 станет доминировать вообще о цензуре и речи не будет. Какие-либо политические мотивы? Но у СУ-4 нет единой политической концепции. Ее участников объединяет только желание жить среди разумных людей, по разумному. Социальные мотивы? Какие? Что реально может сейчас угрожать СУ-4 настолько, что ради ее существования придется прибегать к столь неэффективным средствам противодействия? Лично мне интересно... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 02:11 pm UTC (link) |
Что реально может сейчас угрожать СУ-4 настолько, что ради ее существования придется прибегать к столь неэффективным средствам противодействия? Лично мне интересно... Сейчас - ничего. Однако, мир меняется и представители других СУ получают в свои руки всё более и более совершенные инструменты управления. Никогда не знаешь, что может оказаться наиболее удобным инструментом - простой камень, которым будет разбит пульт управления смертоносной машиной, или софт, способный рассчитать оптимальную схему жизнеобеспечения какого-нибудь общества... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 08:19 am UTC (link) |
В принципе - да. Однако, в настоящих условиях, куда эффективнее остановить на проезжей части несколько машин и организовать тупую пробку для достижения того же эффекта - остановки движения. Единственное, что выделяет из множества решений именно такое "паровозное" - апелляция к стихийному чувству разрушения у представителей СУ-1 и СУ-2. В принципе, это может оказаться даже полезным в каких-то ситуациях, однако побочных эффектов у этого решения слишком много - удержать контроль над толпой поддавшейся этому чувству - довольно сложно. Да, из общего диапазона решений исключать такие "паровозы" не следует, однако вероятность их применения приближается к нулю. P.S. Более совершенные инструменты управления получают все. Так что теперь дело за тем, чтобы распорядиться ими более совершенно. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Прямо сейчас можно тестировать "медведов" ![]() 2006-10-31 11:05 am UTC (link) |
На сегодня пространство СГО - это пространство ЖЖ (в широкую блогосферу и СМИ мы пока не вышли, для уличных акций актив в 5% от записавшихся, то есть 2 человека, тем более маловат). В его рамках можно осуществлять массовые акции по типу "размещаем каждый у себя разные тексты, но с одинаковой закладкой". Если внешняя информационная проводимость у СГО окажется выше некоего предела, пространство ЖЖ должно полыхнуть, как в случае с "превед, медвед". Однако говорить о конкретных закладках я пока не готов, пока не собрал достаточно данных по ЖЖ-пространству. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Что идея пошла в массы, ![]() 2006-10-31 11:12 am UTC (link) |
стало ясно уже 5 ноября прошлого года. Не слишком ли долго опьянение вольным воздухом продолжается, а? ИМХО, поставлена задача устроить Ходынку, и Ходынка будет устроена. Первый обрадуюсь, если ошибусь... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:48 am UTC (link) |
Независимо от вас пришел к тем же выводам. Будет она. Неясно пока только в какой форме и какие будут масштабы. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:56 am UTC (link) |
Угу. Не попасть бы под раздачу... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 12:18 pm UTC (link) |
То, что попытка организации Пурима будет - без всякого сомнения. Посмотрим действенность организации сил противоборствующей стороны... (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:04 am UTC (link) |
Флэшмоб обыкновенный. Очень эффективно (и эффектно, что немаловажно) и крайне трудно предотвратимо и наказуемо. Хорошая технология. =) Только правильно говорят - не в одном месте, а в разных, по всему городу. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:05 am UTC (link) |
Ага, понял уже - это и имелось в виду. ;) (Reply to this) (Parent) |
![]() | Ужас-ужас-ужас :) ![]() 2006-10-31 11:09 am UTC (link) |
Я там в глубине веток уже отписал, что это в чистом виде суворовская "увертюра" к мировой войне. На практике эта технология лежит далеко за пределами возможности СУ-2 организаций, в рамках СУ-3 реализовывалась как "молекулярный менеджмент" теми же соросовскими фондами (но при этом 90% средств тратились совершенно впустую, т.к. никогда заранее не знаешь, что именно сработает), по СУ-4 никаких даже наработок не было. Специфика СУ-4 должна быть в планировании "цепочки результатов", а не в самой флэш-мобной организации дела. Причем особым шиком было бы планировать эту цепочку совершенно открыто, с привлечением оппонентов к процессу планирования, как в шахматах - все фигуры на доске, никакого мошенства. Но это я уже наверное размечтался :) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:30 am UTC (link) |
Открытое планирование с привлечением оппонентов - это красиво. Особенно если несмотря на 100% осведомленность о планах, оппоненты не смогут помешать. Это создаст впечатление неотвратимой силы. В духе шумиловского Дракона. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:52 am UTC (link) |
Аналогичная мечта есть мечта об обществе, в котором доминируют разумные существа. К сожалению, большинство людей живет на социальных рефлексах и благоприобретенных инстинктах. Насчет "цепочки результатов" тоже мечтаю. Пока что политика до этого не доросла. P.S. Эта ветка - хороший полигон для опробывания нескольких не до конца сформированных положений ПИСК. Только потому сюда и встрял... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:03 pm UTC (link) |
... большинство людей живет на социальных рефлексах и благоприобретенных инстинктах. ... Я думаю проблема не в самом наличии этих рефлексов и инстинктов (другими словами автоматизмов присущих человеку, для быстрого реагирования на те или иные внешние воздействия, сами по себе они полезны). На мой взгляд, проблема в чрезвычайной сложности СОЗНАТЕЛЬНО, отслеживать их и при необходимости изменять. Хотя методики все же существуют, но кто хотя бы знают, что это в принципе возможно. Мне кажется, если этому не выучится, то сложно будет вообще говорить, что-то о СУ-4. Как человек станет поступать разумно, если он, по сути, едва-едва контролирует себя. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 10:14 am UTC (link) |
Про автоматизмы вообще могу сказать, что они полезны, однако за их приобретением и актуальностью необходим сознательный контроль. То есть, я стою на тех же позициях. стремительно меняющийся мир делает многих людей заложниками устаревших социальных рефлексов, поскольку заставляет их создавать химерические образования и идти на контакты химерической природы. Так что именно практика постоянного пересмотра социальных автоматизмов должна лечь в основу СУ-4. (Опять таки почти то же, но о СУ-4 ГОВОРИТЬ можно и до момента достижения такого контроля. Микроскопическая, а разница). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 10:41 am UTC (link) |
Уточню, говорить о СУ-4, но при этом ничего не сказать, как самому стать адекватным, т.е. разумным. Откуда этим людям взяться. Подразумевается, что они или уже есть или возьмутся откуда-то сами по себе. Вопрос, как стать Разумным, должен быть одним из приоритетных направлений. В конце концов, общество состоит из людей. В конце концов, большинство обычных житейских проблем берут начало, в этих самых автоматизмах и сознательная корректировка, просто, облегчит жизнь человеку, умеющему это делать. Значит, все упирается в отсутствие эффективной методики, выявления наличия автоматизмов (их локализации), выяснения сути и при необходимости корректировка. Или все же она существует? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 12:16 pm UTC (link) |
Самоучитель разумности в наше время действительно необходим. и здесь и в Вербарии и в своем журнале установление разумного взгляда на мир я считаю приоритетным направлением. Так что и тут контакт. А подходящие методики выявления имеются - некоторые из них я испытывал на себе. насчет выяснения сути - тут достаточно немного побыть разумным и все становится очевидным: стоит только этот автоматизм выявить. Что до корректировки... тут сложнее. До конца избавиться от контрольных автоматизмов в ходе личного эксперимента мне так и не удалось. В этом направлени надо искать и работать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Ловлю на слове :) ![]() 2006-11-01 01:27 pm UTC (link) |
Когда мы в комьюнити беседовали о "целях и задачах", ![]() "Возьмете на себя" в данном случае означает, что мы попросим участников сообщества распространить информацию типа "по вопросам Самоучителя разумности - обращаться к ![]() (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-01 01:41 pm UTC (link) |
Готов поделиться наработками как только так сразу. Более того, заниматься этим вопросом, поскольку он для меня является одним из основополагающих в жизни. Однако оперативности не обещаю - сейчас помимо полутора работ пишу текст про информационный потоп и про необходимые условия для формирования ПИСК. (кстати, вот здесь лежит один из стартовых документов по работе над ПИСК.) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-11-01 01:58 pm UTC (link) |
С выяснением сути не все просто, особенно если автоматизм основанн на стрессе в раннем возрасте, более того часто происходит, наслоение подобных автоматизмов один на другой. Получается этакая пирамида, и если корректировать верхушку, не разобравшись с основанием, то ничего не выйдет, все вернется в конечном итоге к исходному. А ведь такой автоматизм, очень сильно защищен, от сознания в том числе и забвением, а когда начинаешь его иследовать, защитный механизм постоянно твое внимание просто сносит в сторону, одному очень сложно контролировать этот процесс. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 09:20 am UTC (link) |
= Лично же для меня вполне достаточно дублирования призыва "собираться в метро" в ЖЖ tor85. триплетом однако выстрелил. у меня лишь наблюдения и впечатления из жж, но давние, и я бы этого деятеля в офлайне кругами обходил. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Опять вынужден просить пояснить мне, тупому... ![]() 2006-10-31 10:52 am UTC (link) |
Каким триплетом? Кто выстрелил? Куда попал?... Насчет же этого деятеля - был бы признателен за дополнительную информацию, как-никак, "православный националист" и в рейтинге яндекса обгоняет Новодворскую. А так - о том, что Русский Марш собираются превратить в Ходынку и чуть ли не осуществить под этим соусом переворот, только ленивый не знает. Вроде как до сих пор подобные "объявленные убийства" в России в последний момент отменялись, но нынче, в отличие от тогда, нефть падает... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 11:31 am UTC (link) |
Ну почему до сих пор все? Не все. Примерно 100 лет назад был такой поп Гапон. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 07:37 pm UTC (link) |
я видел три сообщения в разных сообществах. про остальное лишь одни впечатления. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Мы идем на марш. (Anonymous) 2006-10-31 01:54 pm UTC (link) |
Московская организация МОО "Народная Солидарность" приняла решение придти на "Русский Марш". В Марше мы будем участвовать без партийной атрибутики, но со своими агитационными материалами. http://solidarnost.nm.ru/org-rm06.htm (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-10-31 02:02 pm UTC (link) |
MOO — это с английского, похоже… (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-10-31 04:46 pm UTC (link) |
К обычным маршам уже все привыкли, а вот к маршам метро - ещё нет, это что-то новенько. Похоже эти ребята так от конкурентов отстраиваются, хотят чтобы их заметили,чтобы вся страна над ними смеялась (в лучшем случае, а в худшем милиция заработает как конвеер аккуратно разгоняя приезжающий в метро народ, который мешает движению пассажиров на эскалаторах) |
![]() | ![]() 2006-11-01 12:03 pm UTC (link) |
Не нелепей того погрома госучереждений, ради которого господин Лимонов подвёл под статью (под монастырь, как говорится) поверивших ему подростков... |
![]() | ![]() 2006-11-02 11:45 am UTC (link) |
Господа, а где можно почитать о всех этих используемых аббревиатурах (СУ-2, Су-4)? (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-11-02 11:53 am UTC (link) |
http://schegloff.livejournal.com/75 (Reply to this) (Parent) |