schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-12-11 23:43:00


33 replies, 17 authors
Entry tags:политика

Продолжаю рекламу полония: Почем смертельная доза?
Прочитал во френд-ленте вопрос [info]bbb что скажет Жуйков о мнениях с ним несогласных? (кстати, ЖЖ Жуйкова - [info]boris_zhuikov) и примеры этих самых мнений, в частности, расчеты [info]katyat. Подумал, что несолидно как-то рекламировать полоний-210, а такую элементарщину, как смертельную дозу, ее цену и где взять, не сообщать. Поэтому потратил час времени и сделал небольшой расчет.

На мой взгляд, самое неясное место в цепочке расчетов - динамика вывода полония из организма. Согласитесь, есть разница между разовой, вышедшей с мочой и калом дозой в 20 бэр/час (всего за 24 часа - средний срок вывода - набежит 480 бэр, после чего иногда выживают), и той же дозой, оставшейся в организме (1000 бэр уже на второй день, после чего можно смело заказывать освинцованный гроб). По скорости вывода нашел только две ссылки -

1) При попадании внутрь организма (например, в результате инъекции или ингаляции) полоний-210 поражает абсолютно все органы. 50- 90% полония-210 выводится естественным путем. Оставшиеся 10-50% проникают в кровь и разносятся по всему телу, в большинстве оседая в селезенке, почках и печени., и

2) Если человека отравляют полонием, да еще в таких [значительных] количествах, только 50% дозы усваивается через желудок и кишечник в кровь. Половина вещества остается в желудке и выводится из организма естественным образом в течение примерно 24 часов.

Поэтому я принял за основу самое оптимистичное предположение: 90% полония выведутся в первый день, 10% - в течение последующих 20 дней. То есть совокупное воздействие будет эквивалентно воздействию примерно тройной дозы (0,9*1+0,1*20 = 2,9), вышедшей в первый же день. Из этого предположения и рассчитана абсолютно смертельная доза полония для приема внутрь:

1. Единицы измерения
Беккерель (Бк) = 1 распад в секунду
Кюри (Ки) = активность 1г радия-226= 37000000000 Бк
Электрон-вольт (эВ) = 1,60E-19 Дж
МэВ = мега-электронвольт = 1,60E-13 Дж
рад = поглощенная доза в 100 эрг/г = 1,00E-02 Дж/кг
Грей (Гр) = поглощенная доза в 1Дж/кг = 1 Дж/кг
бэр = эквивалентная доза, зависящая от "качества" поглощенного излучения (20 для альфа, 10 для нейтронов, 1 для всех остальных видов) =1,00E-02 Дж/кг/К
Зиверт (Зв) = эквивалентная доза в 1Дж/кг (К тот же) = 1 Дж/кг/К
2. Данные о радии
Энергия 1 распада = 4,777 МэВ
Период полураспада = 1622 года
Активность 1г, Кюри = 1 Ки
3. Данные о полонии
Энергия 1 распада = 5,305 МэВ
Период полураспада = 138,4 дней
Активность 1г, Кюри (расчетная от радия, через период полураспада, чем он меньше, тем больше активность) =4278 Ки
4. Данные об отравлении
Эквивалентная секундная доза при съедании 1 Кюри полония человеком весом 80 кг : число распадов (Бк) * энергия одного распада (МэВ) * (Мэв-Дж) * К(20 для альфа-излучения ) / вес = 7,85E-03 Зв/сек
Эквивалентная суточная доза при съедании 1 Кюри полония = 6,78E+02 Зв/сут
Смертельная накопленная доза для человека = 1000 рад = 10 Зв
Смертельная накопленная доза разового приема, исходя из гипотезы о выводе из организма по схеме (90%/1 + 10%/20) = 3,45 Зв
Требуемая активность полония для получения смертельной дозы при разовом приеме внутрь = 5,08E-03 Ки
Вес смертельной разовой дозы полония = 1,19E-06 г

Резюме. Таким образом, гарантированно смертельная доза полония при приеме внутрь составляет 1.2*10E-6 г, или 1.2 микрограмм. Такое количество производит активность в 5 милликюри.

А теперь посмотрим, что получится в случае пессимистического варианта динамики вывода полония (в организме останется 50%, а не 10%, как принято у меня). В этом случае накопленная доза увеличивается с 2,9 (1*0,9+20*0,1) разовой до 10,5 (1*0,5+20*0,5), что уменьшает гарантированно смертельную дозу до 1.4 милликюри. Таким образом, точная дозировка полония - дело непростое, и всыпать кому следует 100 реально смертельных доз "для надежности" - вполне оправданная тактика.

Ну а теперь попробую развеять миф о бешеной стоимости (пресловутые 30 млн. евро за дозу для Литвиненко) этого самого полония-210. За основу расчетов возьмем официальное заявление Главы Росатома С.Кириенко :Всего Россия, по его словам, поставляет полоний-210 в объеме 8 граммов в месяц (по другим сообщениям, - 8 граммов в год). Экспорт российских радиоизотопов идет через компанию Техснабэкспорт, и составляет около 30% общего объема ее оборота, составившего в 2004 году 1,7 млрд. долларов. Таким образом, даже если бы Техснабэкспорт торговал бы только полонием, и продавал бы его в количестве 8 граммов в год, а не в месяц, цена этого полония составила бы 63,8 млн.$/г, или 76,5$ за гарантированно смертельную дозу.

Так что шумиха насчет "KGB деньги не считает" и "такое могли сделать только могущественные спецслужбы" - пиар и демагогия. Раздобыть нужное количество полония-210 могла любая ОПГ, "крышующая" соответствующий экспорт. Никакой централизованной государственной поддержки для подобной акции не требуется.




[info]krotty
2006-12-11 06:56 pm UTC (link)
А как насчет с учетом лекарства?

Из википедии про http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium

It has been suggested that chelation agents such as British Anti-Lewisite (dimercaprol) can be used to decontaminate humans. In one experiment, rats were given a fatal dose of 1.45 MBq/kg (8.7 ng/kg) of 210Po; all untreated rats were dead after 44 days, but 90% of the rats treated with the chelation agent HOEtTTC remained alive after 5 months.

(Reply to this) (Thread)

С учетом лекарств - дозу надо увеличивать
[info]schegloff
2006-12-11 07:06 pm UTC (link)
Однако, как показал опыт реального отравления, 100 смертельных доз жертве могут легко обернуться и 1-2 смертельными дозами исполнителю. Так что и у полония есть недостатки :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С учетом лекарств - дозу надо увеличивать
[info]mat33
2006-12-12 12:28 am UTC (link)
Так же само выйдет, коли красть полоний "через дворника". Дворник - помрёт и будет не слабо лучить - и те, кто примет у него капсулу - свою дозу схватят. Нет, капсулу готовили в нормальных - промышленных, герметичных условиях - специалисты, имеющие опыт работы со столь летучей дрянью. Если, при этом, сделка по этой капсуле не протоколировалась по всей форме - это криминал похуже убийства - пусть даже столь громкого и вонючего...



На самом деле, утверждать, что это было так просто провернуть в неофициальном порядке (без санкции органов) и бесследно - это всё равно, что развести руками - и сообщить, что, мол, извините - но если даже самая незначительная из отечественных ОПГ решит отравить Белый дом с Конгрессом заодно отечественным же полонием - она это сделает без проблемм - за пару миллионов у.е. - от силы. Мол, только закажи, дорогой Беня - всё для тебя сделаем - и недорого. (полоний - летучий; его можно в окно хоть из духовушки, хоть из рогаки залепить - делаешь ночью, к утру - здание отравлено).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть два варианта -
[info]schegloff
2006-12-12 05:01 am UTC (link)
плохой и еще хуже. Плохой, что отравители работают в секретном управлении "заграничных казней" при ФСБ РФ. Еще хуже - что доступ к радиоизотопам действительно имеют все кому не лень, т.к. соответствующие контролирующие структуры коррумпированы сверху донизу.

В связи с этим хочу сказать, что вариант "во всем виноват Путин" - вариант оптимистов. На самом деле легко может оказаться, что все еще хуже. Возьмем контрольный пример, Щекочихина, - по какому делу его отравили? По взрывам домов 1999 года или по "Трем китам"? Напомню, что расследованием по "Трем китам" пробовал заняться лично Путин (!), однако дальше ареста зицпредседателя дело так и не двинулось.

Я уже дважды в последнее время обжегся на напрашивающихся, очевидных и как потом оказывается, неправильных версиях - так что в очередной раз призываю устанавливать факты. Когда все факты установлены (но не раньше!), их связь становится очевидной. Когда же имеющиеся факты приходится связывать запредельной конспирологии, к ним нужно относится скептически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Есть два варианта -
[info]mat33
2006-12-12 10:53 am UTC (link)
"...так что в очередной раз призываю устанавливать факты."

Всегда за.

"Когда все факты установлены (но не раньше!), их связь становится очевидной."

Все факты установлены не будут. Не только потому, что ВСЕ факты вообще установить невозможно. Нет, самые значимые факты нередко "открываются". Но только не в том случае, когда лица, в чьей власти (и обязанности) эти факты установить - входят в список подозреваемых - и препятствуют расследованию.


Кстати, логически, факт препятствия расследованию - вовсе не доказательство вины. Вины в данном, конкретном, преступлении. Нежелание допускать посторонних к расследованию деятельности спецслужб и "спецпроизводств" можно объяснить сотней более, чем весомых причин. И, тем не менее, надёжность государственного контроля над хранением столь опасных материалов, как тот же полоний, как и надёжность контроля над собственными профессиональными убийцами - не личное дело одного человека, или группы лиц... даже если эта группа лиц почти полностью совпадает с кабинетом министров.

(Reply to this) (Parent)


[info]vitus_wagner
2006-12-11 07:34 pm UTC (link)
А каковы шансы, что крышевать этот экспорт допустят ОПГ, отличную от спецслужбы?

(Reply to this) (Thread)

А это уже другая тема
[info]schegloff
2006-12-12 05:05 am UTC (link)
Для целой книги вроде "Лубянская преступная группировка" или "Истоки нашего "демократического" режима".
Будь у меня под рукой карта-схема российских ОПГ, можно было бы по персоналиям проследить, сколько у какой было шансов на такую операцию. Вот только URL этой карты не нашел пока.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2006-12-11 07:50 pm UTC (link)
Как я понимаю, экспорт радиоактивных материалов преступники крышуют только в фильмах про Джеймса Бонда. В реальной жизни такого - опять же, по моему ощущению - не бывает. Вы где-нибудь встречали упоминания о такого рода операциях с радиоактивными веществами? Не тайные операции государств, а тайные операции ОПГ? Я - нет.

(Reply to this) (Thread)

Это разные вещи -
[info]schegloff
2006-12-12 05:39 am UTC (link)
крышевать экспорт радиоизотопов и делать из них грязные бомбы. Про первое (крышевание экспорта) я столько в криминальных хрониках читал, что даже и вспоминать неохота. Про второе - а нафига оно ОПГ нужно? Но если поступит соответствующий заказ, то чего бы и не взяться?

Меня сильно смущает то, как сильно этим полонием наследили (Ковтун и Германия). Либо это вообще все брехня (подкрученный датчик, который меряет что скажут), либо сразу отрабатывался заказ на пиар, либо такой уровень непрофессионализма, на котором спецслужбы превращаются именно что в ОПГ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Это разные вещи -
[info]bbb
2006-12-12 01:59 pm UTC (link)
Про первое (крышевание экспорта) я столько в криминальных хрониках читал, что даже и вспоминать неохота

Давайте попробуем вспомнить. Потому что мне - не вспоминается ни одного случая, чтобы экспорт радиоактивных веществ осуществлялся вне государственного контроля. Тому множество причин, и как минимум одна из них - это то, что радиоактивные вещества нигде вне государственного контроля не используются, а госорганы (или фирмы, находящиеся под жестким и непрерывным госконтролем) покупать что-либо у ОПГ не будут. Плюс еще множество причин.

Про наследить полонием:

а) Безусловно, жесточайший непрофессионализм. По двум под-причинам:

а1) Там он был всегда, в чем мы убедились на примере убийства Яндарбиева,
а2) Никакого профессионализма в деле использования полония для терактов не наработано, потому что такого никогда еще не было;

б) Вполне возможно, что следы полония обнаружены только потому, что следователи знали, что именно надо искать, а в общем случае они как раз очень даже слабые. То есть если изначально предполагалось, что отравление полонием обнаружено не будет вообще (скажем, будут грешить на таллий и т.д.), то можно было не беспокоиться о незначительных следах, найденных в Гамбурге, самолетах и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Это разные вещи -
[info]piligrim
2006-12-12 07:29 pm UTC (link)
"Тому множество причин, и как минимум одна из них - это то, что радиоактивные вещества нигде вне государственного контроля не используются, а госорганы (или фирмы, находящиеся под жестким и непрерывным госконтролем) покупать что-либо у ОПГ не будут."

А для чего тогда воруют? Если никто не купит, то и воровать нет никакого смысла. "А вообще-то украдено было не 150, а гораздо больше – только два года назад недостача только на этом заводе составила свыше 600 килограммов. А сколько ещё украли за прошедшие с последней ревизии 2 года – никому неизвестно…."

(Reply to this) (Parent)

Снимаю шляпу
[info]ucmok_peku
2006-12-11 08:08 pm UTC (link)
Уважаю за вьедливость. Занес пост в мемориз

(Reply to this)


[info]readership
2006-12-11 10:37 pm UTC (link)
итак, смертельная активность в 5 милликюри полония на 80 кг соответствует концентрации радия 5 мгм/80кг = 60 мкгм/л, что всего лишь в миллион раз выше американского пдк радия в воде:

Радий-226 является источником альфа-излучения и считается потенциально опасным для костной ткани человека. Агентство по Охране Окружающей Среды США (USEPA) установило норму суммарного содержания в воде радия-228 и радия-226 на уровне 5 пКи/л (пикокюри на литр), что соответствует 0.185 Бк/л (см. "Единицы измерения"). Такой уровень активности радионуклида примерно соответствует концентрации в воде на уровне 4.5х10-11 г/л.

а наш пдк для отдельного 226Ra в воде - 1 Бк/кг. то есть, Литвиненко мог плюнуть в бочку, и все равно можно было бы пить. Поскольку у него всего 150 тысяч распадов в секунду на кг веса, или 150 распадов на грамм.

Или вот скажем плюнет он на стенку, а пдк для стройматериалов 370 Бк/кг по радию. А для редких отделочных в тысячу раз больше. И как будем мерить? Тем более, что он же культурный человек, не плюется, наверное, и в туалете за собой спускает. А от культурного человека только миллиграмы могут оставаться, не граммы. (миллиграмм это очень много, на самом деле. легко взвешивается, это чуток на кончике ложки.) То есть, активность по следу получается менее 1 распада в секунду. И как будем мерить? Вот что больше всего меня интересует. Откуда и что это за "след"?

(Reply to this) (Thread)

Откуда след
[info]schegloff
2006-12-12 05:31 am UTC (link)
Сразу оговорюсь, что сейчас будет первая, т.е. скорее всего неправильная версия.

Во-первых, 5 мКи - это у меня столько получилось. Но вдруг жертва чай не допьет, или два пальца в рот не вовремя засунет? Т.о., реально полученная доза могла быть намного больше.

Во-вторых, делить 5 мКи нужно все же не на 80 кг, а сперва на 2 (напомню, 50% дозы по-любому выйдет в первые сутки), а потом на массу выделений из организма . Т.е. примерно 2,5 мКи на сколько-то там кала и мочи, из которой энная часть не уйдет в канализацию, а осядет на стенках туалета, брюках, трусах и пальцах жертвы. Но тут уже нужно учитывать весьма индивидуальные особенности личной гигиены, о которых у меня нет вообще никакой информации.

Это все, повторяю, домыслы. Появятся более подробные сведения, как шли по следу - вернемся к этому вопросу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Откуда след
(Anonymous)
2006-12-12 10:02 am UTC (link)
Возможно, что у подозреваемого К. возникла нештатная ситуация с полонием, например, случайное открывание или механическое повреждение контейнера, которое он самостоятельно устранил, либо, если вещество было в стеклянных ампулах (что безопасно - альфа частицы через стекло не проходят) раздавил одну из ампул, но при этом какое-то количество вешества попало на одежду и части тела К. после чего он стал "следить" везде, где бывал. Еще одна возможная версия - если для впрыскивания использовалось миниатюрное многозарядное устройство и отравитель получил его уже заряженным. Если такое устройство разработано для ядов вроде рицина, то случайное срабатывание неопасно - на сопле может быть просто предохранительный колпачок одет, но все меняется если эту мини-пушку зарядить полонием. Одно случайное срабатывание и потянется обнаруживаемый альфа-датчиком след. Поскольку он плотно контактировал с Л., то и последний мог подхватить след. Возможно, полоний был ввезен в Гамбург на автомобиле через скандинавские страны, так как это маршрут не котнролируется так жестко как авиационный, где свирепствуют антитеррористические меры и в сканерах, которыми махают вокруг пассажиров, уже видимо не только металлоискатели, а неверняка и гамма-, бета- и альфадатчики. В тоже время паромы и евротоннель так жестко не контролируются. Если в Гамбург его привезли наземным транспортом, то из Гамбурга в Лондон, видимо, тоже. Скоро следователи восстановят весь маршрут.

Насчет фирм типа Erinys International. Вроде фирма солидная, но это ничего не говорит. Там могут быть внедренные агенты, они могли выйти на Литвиненко типа - нам нужен консультант, нанять его на зарплату, через пару месяцев дать задание - найти людей в РФ, с которыми можно иметь дело. Литвиненко обратился к Л., а к кому же еще. Ведь фсбшники из окружения БАБа либо в бегах, либо в тюрьмах, либо не удел, а Л. почему то успешный бизнесмен. В свое время он помог бежать из под следствия одному из людей БАБа, но по слухам - БАБ и Путин совершили размен - БАБ отдал ОРТ, а Путин замотал дело Аэрофлота-Андавы. То есть это побег мог быть и подстроенным. Тогда получается Л. - двойной агент, что может быть логичным объяснением его успехам в бизнесе в РФ. Прошла такая информация - БАБ урезал содержание Литвиненко с 5 тыс фунтов до 1,5 (средняя приличная з\п в Анлгии 1,8) и он стал искать на чем заработать. Видимо, его отравление и было целиком построено, на том, что желая заработать, Литвиненко стал проявлять активность, искать контактов. Узнав об этом, ему и устроили контакт. Кто надо.

То есть я к тому, Сергей Игоревич, что точная наука - это конечно хорошо, но из тех фактов что опубликованы, уже можно понять без всякой конспрологии.

=серегин=

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Откуда след
[info]schegloff
2006-12-12 02:25 pm UTC (link)
Возможная версия. Однако без карты соответствующих следов, маршрута перемещений подозреваемых и, самое главное, ТТХ каждого конкретного следа - это именно что версия.

Что же касается опубликованных по данной теме сведений, я бы их "фактами" называть поостерегся. Это пока что ОБС, как и большинство сообщений СМИ. Вон, даже Кириенко не знает, сколько грамм полония экспортирует его ведомство. А Вы уже за Скотланд-Ярд всю работу сделали :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Откуда след
(Anonymous)
2006-12-12 04:10 pm UTC (link)
Если считать сообщения СМИ, то наиболее полно сообщается на newsru.com. я их верифицирeю информацией с bbc-tv и "свободы", еще ни разу не поймал на жареных данных. Вот эти "факты" достаточно четко выстраиваются в версию. Литвиненко стал искать способ как заработать, вышел на две ЧВК (или они на него), стал с ними работать. От него потребовали связи с аналогичными структурами в РФ. У него было только Луговой, знакомый по бывшему силовому окружению БАБа, Ковтун занимается охранным телохранительным бизнесом в Москве (по сути мини-ЧВК), что без крышевания со стороны ФСБ невозможно. Луговой привозит Ковтуна к Литвиненко, тот почему-то представляется Владимиром, а не Дмитрием. ВОзможно, это был не Ковтун, так как только Луговой говорит, что это был Ковтун, а Литвиненко никакого Ковтуна не знал. Далее, Литвиненко их водит в офисы своих ЧВК. На настоящйи момент точно доказаны два факта: 1) Ковтун перевозил полоний из России в Лондон через Гамбург 2) Отравление Литвиненко произошло в баре Миллениум, где были все трое: Ливиненко, Луговой и человек "Х" (Ковтун со слов Лугового, Владимир со слов Литвиненко).

Интересно, какие должны возникнуть факты, чтобы в итоге оказалось, что Ковтун и Луговой непричастны к отравлению? Развивайте фантазию - это полезно. Что я могу предположить еще? Это могло быть подстроено занадными спецслужбами, в может даже и силами одной из западных ЧВК, и следы сделаны намеренно. То есть сделана высокопрофессиональная подстава, при которой все улики против Лугового и Ковтуна, которых развели на шоколадный бизнес с крупной ЧВК. Тогда сценарий такой. На Литвиненко выходят ЧВК, он вербуется. Они требуют от него контактов с людьми из Москвы, имеющими очевиные связи с ФСБ. Для этого Луговой привозит в Лондон Ковтуна, в баре Миллениум Литвиненко отравляют, одновременно заражают номер Лугового в отеле и дом Ковтуна в Гамбурге, потом они начинают сами следить везде где бы не оказались - в транспорте, самолетах, на стадионе, везде. Скотланд ярд медленно идет по радиоактивному следу, мировые СМИ об этом обстоятельно и подробно сообщают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Версия № 2 очень хороша
[info]schegloff
2006-12-12 05:32 pm UTC (link)
Классика жанра - человека подставляют не просто так, а с разбрасыванием улик по всему пути следования.
Что я и отразил в формулировке "подкрученный датчик". На самом деле никаких следов полония нет, а есть только карта-схема, где его надо обнаружить.

Косвенное подтверждение тому - как здешние сомнения [info]readership, так и явное противоречие между высказыванием Жуйкова при "научный подвиг" идентификации полония-210 в моче Литвиненко - и той легкостью, с которой куда меньшие его количества находят в организме прочих фигурантов.

Отсюда что следует? Что факты друг другу явным образом противоречат, а следовательно, фактами не являются, а являются конструктами, мифами, "новостями" и т.д. И делать на этой основе какие-либо выводы - значит идти на поводу кукловодов, которые с помощью подобных "фактов" водят Народ за нос. Битва нанайских мальчиков, блин - "кровавая гэбня" vs "грязные западные спецслужбы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Версия № 2 очень хороша
(Anonymous)
2006-12-13 08:34 am UTC (link)
Видимо, обнаруживают не полоний, а альфа излучение, что несложно обычным альфа датчиком. Затем берут образцы материалов и повторяют подвиг Жуйкова в лаборатории. Возможно, Жуйков подотстал от развития измерительной техники в радоиологии. Обычный счетик альфа частиц теретически может измерять и их энергию, если так, то радий от полония отличить можно. Вы не интересовались, какие еще изотопы кроме этих двух дают свободное альфа излучение? Может быть этих изотопов не так много.

Я бы обратил внимание на бэкграунд - отъем лицензий у Сахалинэнерджи и явное рейдерство Газпрома в этом проекте. Этот процесс идет параллельно с цепочкой Кондопога-Политковская-Литвиненко. Возможно, тут работает ЧВК по заказу одной из корпораций участников проекта. Но если это так, то у ЧВК должа быть ключевая улика, которая будет получена Скотланд ярдом в том случае, если, допустим, сумма компенсации за выход из проекта не устроит самого главного акционера. Если сумма устроит, то дело может навсегда подвиснуть в состоянии "то ли он шубу украл, то ли у него..". Но без такой ключевой улики, без гарантированно доказуемого навешивания этого преступления на ФСБ, вся затея ЧВК смысла не имеет, если цель получить как можно больше отступных. За эту версию то, что главный акционер изъявил желание выйти из проекта сразу после отравления.

(Reply to this) (Parent)

Re: Откуда след
[info]readership
2006-12-12 12:14 pm UTC (link)
домыслы, конечно. так нам и интересно именно домыслить...

1. ваши 5 милликюри это уже более чем на порядок завышенная необходимая для гарантированной смерти активность, судя по тем данным, что ниже привели- не менее 30 дней нужно лишь для полувывода полония из организма человека.
http://www.osti.gov/energycitations/product.biblio.jsp?osti_id=7162390
а у вас 90% выводится за первый день. Разница.

2. будем считать, что 5 милликюри это активность, "прочно" попавшая _внутрь_ организма. Сколько было в стакане неизвестно, но не думаю что много больше. Судя по ходу вещей и замысливался затяжной сценарий. А правильно "поставить сцену" для профи и есть профессия, это его бизнес. И нет сомнений, что профи были задействованы самые крутые. Поэтому разумно считать, что Л. принял столько, сколько было нужно. Тут разброс может быть не более, чем в два раза туды-сюды. И этот разброс покрывает "естественный" выброс неусвоиввшегося полония, который не может быть больше 10%. В 50-90% выброса в первый день для неспецифического низкомолекулярного вещества я не верю, чушь это. Тем более с мочой. С какой стати? Все в момент всасывается, и по всему организму... А выкаканные в первый день доли милликюри попадают в канализацию, однако. И люди обычно не ходят по офисам, чтобы какать...

Тем не менее, туалет в первый день отравления это получается единственное место, где он и его подельники могли наследить. Но дело в том, что мерить то стали через много-много дней после отравления. А туалеты моют...

Нет, не понятно с этими следами.

(Reply to this) (Parent)


[info]ultra_ata
2006-12-12 03:31 am UTC (link)
Осталось отметить, что ОПГ бывают не только русские, и можно пить чай.

(Reply to this) (Thread)

Бывает еще и "пятая колонна",
[info]schegloff
2006-12-12 05:09 am UTC (link)
т.е. русские ОПГ, задействованные в международных структурах. А еще бывает "рефлексивное управление", использование "втемную", "оккупационное правительство"... Словом, пить чай рановато, сквозь паутину мифов реальность еще не просвечивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, например, Erinys Ltd обяъвилась
[info]schegloff
2006-12-12 07:03 am UTC (link)
см. http://www.newsru.com/world/11dec2006/litv_lugovoy.html - частная армия то ли в одну, то ли в две дивизии ЮАРовского происхождения. То ли эта компания шубу украла, то ли у нее украли, - но все равно, осадок остался :)

(Reply to this) (Parent)


[info]skydigger
2006-12-12 06:45 am UTC (link)
Исследование по скорости вывода полония из человеческого организма (кстати, обратите внимание на дату):
http://www.osti.gov/energycitations/product.biblio.jsp?osti_id=7162390

(Reply to this) (Thread)

Спасибо
[info]schegloff
2006-12-12 06:57 am UTC (link)
По крайней мере, конкретные данные - 31.8 дня период полувывода, выборка 18 человек, выводится именно что с мочой. Насколько все-таки приятнее иметь дело с точными науками, нежели с социальными :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aamonster
2006-12-12 07:13 am UTC (link)
(ехидно) И купить его эта ОПГ могла оптом, чтоб было дешевле :-)
(надеюсь, не надо упоминать, что для столь специфичного товара розничная цена будет на порядки выше?)

Вообще сложно как-то. Не понимаю я всей этой истории с полонием. Но нутром чую, что виноваты журналисты. Может, на самом деле никакого Литвиненко вообще не было? Я, во всяком случае, не знаю, кто это такой.

(Reply to this)


[info]krocodl
2006-12-12 12:55 pm UTC (link)
на тему 8 граммов:
8 грамм, о которых на пресс-конференции сказал глава Росатома Кириенко и которые потрясли журналистский мир, — это не вес полония-210, а вес образца полония вместе с ампулой. На самом деле в каждой ампуле — 3 миллиграмма полония (примерно 10 Кюри).
если это правда, то стоимость существенно возрастает ...

(Reply to this) (Thread)

Все страньше и страньше :)
[info]schegloff
2006-12-12 02:20 pm UTC (link)
8 г весит ампула, а 3 ампулы помещаются в контейнер 50 кг. Ну ладно, это же страшный полоний. Но как при этом экспортировать 8, а не 3*8=24 грамма что в месяц, что в год?! Недокладывать в контейнер по 2 ампулы?

Словом, здесь нужно честно признать, что достоверной информации об объемах производства и экспорта полония в Сети нет</b. Но мне кажется, что 60 млн. долларов за грамм - очень неплохая цена :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все страньше и страньше :)
[info]krocodl
2006-12-12 04:17 pm UTC (link)
это да .... дорогое удовольствие ....

(Reply to this) (Parent)


[info]ohtori
2006-12-13 10:58 pm UTC (link)
Где-то я читал, что "в организм Литвиненко полоний вводили дважды".
Это к вопросу о тактике. Если заранее рассчитывать на возможность двукратного (как минимум) ввода, то не обязательно плюхать сразу сотню доз (а потом хоронить исполнителя).
Два раза по десять - вполне нормальненько, и для исполнителя относительно безопасно.
Если он не собирается пить чай на брудершафт.

(Reply to this)


[info]katyat
2006-12-14 12:27 am UTC (link)
Оценка через бюджет - офигеть!

(Reply to this)

Откуда полоний? версия алхимическая
[info]druidm
2006-12-16 10:03 am UTC (link)
Статья о том откуда может быть полоний
Автор Е.В. Гильбо

Интересное чтиво. Много сказачного, но задуматься заставляет.

(Reply to this)


[info]nuxpert
2006-12-17 08:04 pm UTC (link)
Моя оценка смертельной дозы близка к Вашей. http://nuxpert.livejournal.com/615.html

(Reply to this)