schegloff (![]() @ 2006-09-24 10:19:00 |
Entry tags: | СГО |
Строим нейросоц (5): Сетевое гражданское общество (СГО) - с чего начать
Начну с того, зачем вообще нужно какое-то там СГО, когда у нас уже есть Интернет, ЖЖ, работа, семья, квартира, машина, дача, и так далее, и тому подобное. Ответ на этот вопрос обычно дает первое же столкновение человека с ЭПГ (этнической преступной группировкой), когда выясняется, что человек один, а преступников много (почему, собственно, я и активизировался после Кондопоги, приперло). «Единица – ноль» (с), подход к жизни по принципу «буду драться только за себя и за свою семью» срабатывает только до тех пор, пока не трогают. Чтобы обеспечить себе реальную безопасность в современном мире, мало быть самому порядочным человеком. Нужно еще научиться помогать другим порядочным людям и, в свою очередь, получать помощь от них.
Так вот, СГО – механизм взаимопомощи, использующий преимущества современных технологий (т.е. Интернета). Его основная идея заключается в увеличении числа социальных связей каждого из участников. Сначала от обычных 5-50 друзей «по жизни» до 50-750 друзей «по СГО», а потом, в реально кризисных ситуациях, - до нескольких тысяч «друзей друзей». Но чтобы эта система взаимопомощи заработала, ее нужно сперва создать. Сегодняшний ЖЖ, при всей его немалой численности (ИМХО, около 100 тысяч активных пользователей), на роль СГО пока что не годится. Дело в том, что в этом ЖЖ пользователь пользователю скорее волк, чем друг или товарищ. Техническая возможность сформировать «сеть друзей» существует, однако сама собой такая сеть не формируется. ЖЖ-шный «френд» и реальный друг сегодня – как правило, «две большие разницы».
Когда среди Ваших 100-1000 френдов будет 30-300 человек, про которых Вы уверенно сможете сказать – «это мои друзья» - вот тогда СГО и появится на свет. А когда Вы сами сделаете что-то полезное для человека, которого никогда в жизни не видели, а знаете только через Вашего ЖЖ-друга – вот тогда СГО и начнет наконец работать по специальности.
Возьмем положение дел с таким простым благом, как достоверная информация. Я уже говорил, что одна новость, поступившая к читателю от друга, стоит тысячи новостей, опубликованных анонимным источником вроде ленты.вру. Однако на практике мы все равно смотрим ТВ и читаем эту самую ленту.вру. Почему? Да потому, что у каждого из нас слишком мало друзей, которым можно доверять. У меня в Кондопоге, например, - ни одного. Вот и приходится «жрать, что дают» - воспринимать события нашей жизни через розовые или черные очки продажных СМИ.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Появилась у человека ценная информация, и решил он ей со всем миром поделиться. Завел себе ЖЖ и выложил в первой же записи. Как думаете, много народу его прочитает? А из тех, кто прочитал, - много поверит «как родному»? Вот то-то и оно! Раньше надо было репутацию зарабатывать и друзьями обзаводиться. До того, как стал непосредственным участником общественно-значимых событий.
Так вот, уважаемые сограждане: «до того» – это уже сейчас. Чтобы в 2007 году СГО начало обгонять по оперативности и достоверности информации официальные СМИ, нужно его создавать прямо сейчас. Заводить ЖЖ, «вступать в ряды» и зарабатывать себе репутацию. Повторю – себе зарабатывать, а не мне. Чтобы в случае чего Вас в СГО знали и сообщение от Вас восприняли всерьез. Никто за Вас Ваше СГО не построит, тут в буквальном смысле слова один - за всех. «Все за одного» будет потом, в лучшем случае через год.
А теперь по пунктам. Чтобы начать строить наше общее СГО, нужно сделать следующее.
1. Если у Вас еще нет своего ЖЖ (читают же меня анонимы?), его нужно создать. Вот здесь, далее по инструкциям. Имя для ЖЖ лучше взять по собственной фамилии, тайные общества – не наш путь. Существенный момент: в процессе создания журнала будет запрошен Ваш е-мэйл адрес. Так вот, тот е-мэйл, который Вы укажете при регистрации, будет primary адресом журнала, и если его у Вас перехватят (у меня, например, это может быть хоть завтра – я указал первым рабочий е-мэйл, а потом поменял работу, так что сейчас мой ЖЖ существует на еще более птичьих правах, чем все прочие), - прощай журнал со всем содержимым. Поэтому в качестве первого е-мэйла нужно указывать самый надежный из Ваших адресов.
2. Теперь у Вас есть ЖЖ. Как же теперь вступить в СГО? А очень просто – объявить об этом в своем userinfo, завести метку «СГО» в перечне своих меток, или даже впечатать эти три буквы на свой юзерпик. Можно разместить в ЖЖ постоянную запись (датировав ее, скажем, 1-ым января 2049 года) – «Я хочу и буду участвовать в работе сетевого гражанского общества так, как сам это понимаю», или что-нибудь в этом роде. Все, большего пока что не требуется. Общество у нас сетевое, а это значит, что никакого «центра», куда нужно записываться, в нем нет. «Принимать» Вас в СГО или нет, каждый из остальных (надеюсь, что многочисленных) участников будет решать для себя сам. Чем больше у Вас появится френдов с той же пометкой «СГО», - тем сильнее Вас «приняли» в это самое гражданское общество. Согласитесь, заметное преимущество перед членством в обычной партии, когда ты всего лишь либо член, либо не-член :)
3. Теперь Вы уже в СГО. Что делать дальше? А дальше нужно начинать на СГО работать. «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан», «Спрашивай, что ты можешь сделать для Искусства», и все такое. Работать придется в двух направлениях:
3.1. В СГО уже появилась целая куча задач, требующих решения. Решайте их, ставьте новые задачи и тоже их решайте, - и размещайте все это в своем журнале. Дайте другим возможность понять, что Вы за человек, дайте им шанс увидеть в Вас друга.
3.2. Сила СГО не в числе участников, а в числе их взаимных связей. Поэтому Ваша вторая задача (а по важности, наверное, даже первая) – искать друзей. Среди ста тысяч пользователей ЖЖ наверняка найдется пара сотен людей, которые будут Вам интересны. Ищите их! Регулярно пользуйтесь поиском по блогам - блогс.яндексом – по Вашим профессиональным и личным интересам. ЖЖ позволяет завести 750 френдов – найдите для начала хотя бы сто человек, которых Вам интересно будет читать. А потом посмотрите, сколько среди них окажется участников СГО :)
Ну а теперь – задачи, которые я, Сергей Щеглов, считаю первоочередными в СГО (и прошу Вашей помощи!):
- лэйбл СГО хорошо бы, прозрачненький, для наклейки на юзер-пики,
- манифест СГО хочется, написал бы кто,
- софтинку бы для визуализации подсети СГО-шных френдов,
- а еще хорошо бы кто-нибудь занялся мониторингом ЖЖ на предмет пользователей с активной гражданской позицией, чтобы приглашать их и приглашать, пока не согласятся...
Со своей стороны, обещаю в ближайшем будущем написать еще и «Что делать» :)))
P.S. Да, вот еще что. СГО – это общее дело, идея, пришедшая в головы многим (я давал по меньшей мере три разные ссылки) людям. Поэтому большая просьба ко всем кто меня читает: не надо упоминать всуе мое фамилие. Эта запись – просто одна из многих записей, в которых фигурирует идея СГО. И не более.![]() | ![]() 2006-09-24 05:26 am UTC (link) |
Хорошо пишите. Только забыли начать с себя: введите СГО в свою юзеринфу, введите СГО в список "интересов". Успехов! |
![]() | ![]() 2006-09-24 06:10 am UTC (link) |
Создавать журнал нужно тут: https://www.livejournal.com/create.bml А не http://schegloff.livejournal.com/ : )) (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-24 06:23 am UTC (link) |
А основной e-mail можно лего поменять: http://www.livejournal.com/changeem Кстати, желательно еще указать ссылку со всеми настройками по юзеринфо и интересам: http://www.livejournal.com/manage/profi (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Не все так просто :( ![]() 2006-09-24 06:28 am UTC (link) |
Таким способом можно поменять ТЕКУЩИЙ основной е-мэйл, а не pirmary, который навсегда останется тем, что был указан при регистрации, - и с него всегда будет возможность перехватить контроль над журналом. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-24 07:19 am UTC (link) |
Хм… А ведь и правда. В таком случае, надо регистрировать на бесплатный e-mail, желательно что-то хорошо защищенное и быстрое, например, http://gmail.com/ Самый плохой вариант — это mail.ru, уж больно там безопасность страдает. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 07:25 am UTC (link) |
Тут есть небольшой нюанс: у меня в половине постов всякая фигня, которая в рамках СГО вряд для кого-нибудь представляет интерес. Думаю, у многих других ЖЖ-истов точно такая же проблема, может быть, стоит или сделать сообщество СГО или записи для СГО помечать соответствующим тэгом? (Reply to this) (Thread) |
![]() | "Всякая фигня" - это как раз САМОЕ ГЛАВНОЕ ![]() 2006-09-25 05:29 am UTC (link) |
Забегая вперед: как вообще мы решаем, доверять ОТДЕЛЬНОМУ сообщению или нет? А очень просто - смотрим на КОНТЕКСТ этого сообщения. То есть на ту самую "всякую фигню", в которой и выражается ЛИЧНОСТЬ АВТОРА. Поэтому чем больше прочитано у френда "всякой фигни", тем более полное впечатление он производит и тем КАЧЕСТВЕННЕЙ можно оценить достоверность сообщаемой им информации в той или иной области. Конкретный пример - Ваша эрудиция в вопросах Сети ощутимо выше моей, и в этой области я доверяю Вам безоговорочно. А почему? А потому, что мы с Вами обменялись примерно так сотней писем, и бэкграунд мне хорошо известен. Поэтому "всякую фигню" можно и нужно не только писать, но и ЧИТАТЬ. Чтобы представлять, с кем в ЖЖ имеешь дело. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: "Всякая фигня" - это как раз САМОЕ ГЛАВНОЕ ![]() 2006-09-25 07:29 am UTC (link) |
>Ваша эрудиция в вопросах Сети ощутимо выше моей, и в этой области я доверяю Вам безоговорочн А вот этого (доверять) делать как раз не стоит, как говорят "пустая голова до краёв наполнена эрудицией". Лучше доверять людям у которых есть достаточно положительного опыта создания тех или иных проектов в нужной области (к примеру, из моих фрэндов около 20 человек разбираются в вопросах ИТ лучше меня), у меня такого опыта нет, пока. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 07:56 am UTC (link) |
> мониторингом ЖЖ на предмет пользователей с активной гражданской позицией, чтобы приглашать их и приглашать Знак гражданской позиции значение имеет? Активная ГП - это практические дела, соответствующие мировоззрению, политическая известность, или освещение и комментарий своей идеологии/происходящих событий (т.е. философствование или журналистика)? (Reply to this) (Thread) |
![]() | В том-то и штука, что "знак" неважен! ![]() 2006-09-25 08:59 am UTC (link) |
Активная гражданская позиция - это регулярная ("общественная") работа над некоммерческими проектами. Химический чистый пример - борьба Ройзмана с наркомафией. То есть в Вашем определении - "практические дела, соответствующие мировоззрению". Есть в ЖЖ такой john_petrov, так он и по мировоззрению русско-православный, и замечательное дело делает, выкладывая картины русских художников. Сам я атеист и либерал, но его бы в СГО хотел видеть. И у фошшыста и сатаниста yarowrath - тоже активная гражданская позиция. Объединяться, как я уже писал, следует по принципу личной порядочности (к проявлениям которой относится "во что верю, то и делаю"), а не по идеологическим ярлыкам. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Тогда рискну предложить... ![]() 2006-09-25 10:05 am UTC (link) |
...зафрендить ЖЖ Марии Гайдар (координатор ДА) - http://www.livejournal.com/users/m_gaid и Евгении Альбац (журналистка и просто оч.умный человек) - http://www.livejournal.com/users/ymalba (сорри, не знаю как прописывать ссылки с ЖЖшным человечком). Обеих читаю с интересом. Хорошо бы еще раскопать Радзиховского и Сатарова... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-25 10:06 am UTC (link) |
да, предложить _им_ вступить в СГО, боюсь, не могу :) не настолько хорошо знаком. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 08:03 am UTC (link) |
> - лэйбл СГО хорошо бы, прозрачненький, для наклейки на юзер-пики, Зелёный квадрат? :) > Да, вот еще что. СГО – это общее дело, идея, пришедшая в головы многим Вы об этом? Или об этом? (Reply to this) (Thread) |
![]() | И о том, и о другом ![]() 2006-09-25 05:32 am UTC (link) |
И наверняка есть еще десяток-другой начинаний, о котором я просто НЕ ЗНАЮ. В информационном плане задача СГО - выстроить систему передачи информации, при которой о таких начинаниях сразу же становилось известно БОЛЬШИНСТВУ заинтересованных лиц. Но для этого придется поработать (ключевой момент - стать не только генераторами, но и ретрансляторами). (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 10:12 am UTC (link) |
http://moikrug.ru (Reply to this) (Thread) |
![]() | Знаю ![]() 2006-09-25 05:35 am UTC (link) |
Не то - не поддерживает дневников, а следовательно, не дает НИКАКОЙ возможности узнать человека "по делам его". (Reply to this) (Parent) |
![]() | Не смешно. (Anonymous) 2006-09-24 01:00 pm UTC (link) |
Сергей Игоревич, так что борьба с мафией свелась просто к созданию своей (более многочисленной) мафии? И еще маленькая частность "помогать другим порядочным людям": так давать списывать своим друзьям студентам или все-таки нет (как на Западе)? Откровенно говоря, все-таки надеялся что в ходе вашей теоретической работы родится что-то отличное от встраивания себя в пусть и не иерархическую, но мафию. PS Тема Цели: что именно конкретно и когда даст МНЕ эта самая помощь другим людям не раскрыта. ИМХО не все такие умные как Вы, вроде совсем недавно писали же сами: "какое общество есть, с таким и работаем." А замахивались предложить что-то посильнее "Джип & домик" (с) Серегин. PS2 Когда уже написал понял, что Ваши предложения похожи на попытку не потерять определеный уровень общественных отношений. С примитивизацией и анахронизацией уже смирились? Дальше задачей "социального проектирования", на текущий момент, считаете сохранение достижений предыдущих поколений? С уважением, Умник. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Не смешно. ![]() 2006-09-25 05:39 am UTC (link) |
Давать списывать или не давать, а также распространять пиратский софт через ЖЖ-сеть или нет, и т.д., пусть каждый решает ДЛЯ СЕБЯ. А другие, в свою очередь, - пусть решают для себя, френдить таких деятелей или нет. Выстроятся разные подсети ("мафиозная" отдельно, "честная" отдельно), с разными (надеюсь) топологиями, вот тогда и посмотрим, какая окажется результативнее. Что же касается теоретической работы, то она сама по себе, СГО - само по себе. Прямой связи между ними НЕТ, я просто активизировал работу по СГО, поскольку ПРИПЕРЛО. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 02:43 pm UTC (link) |
У Вас много интересных идей, но, имхо, Вы 1) слишком абсолютизируете блоги. Блоги могут быть каким-то переходным этапом, но в целом блог как структура технология для сетевой работы неэффективен. 2) не обязательно включать всех в "одно большое СГО". СГО может быть (и будет) много. Это будут скорее более чем менее локальные сети, которые (возможно), связываясь между собой, будут образовывать нечто большее. |
![]() | ![]() 2006-09-24 03:51 pm UTC (link) |
Написал отклик на этот пост (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-24 04:19 pm UTC (link) |
... И злобно спрятал под замок. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-24 04:25 pm UTC (link) |
Главное, что ![]() P.S.блин, три раза подряд ачипятываюсь (Reply to this) (Parent) |
![]() | Раз под замок - значит, не считается :) ![]() 2006-09-25 05:43 am UTC (link) |
Жизнь в мафиозном (как наше российское) обществе учит "не высовываться" и "фильтровать базар". Преимуществ ОТКРЫТОГО распространения информации мы пока на своей шкуре не почувствовали. Поэтому стремление спрятать что-то "под замок" вполне понятно. НО! "Умный - смело достает!" (с) :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 05:09 pm UTC (link) |
Сергей Игоревич построение СГО на современном этапе неизбежно приведет к его конфликту с существующей социально административной системой, даже если, мы будем объективно ей полезны (коллективно-сетевое создание прорывных технологий например), по причине того что, мы будем ей информационно неподконтрольны и как следствие независимы в принятии решений. Особенно это актуально в России, ведь если мы создадим сообщество, ставящее себе целью жить по законам, а не по понятиям и при этом способное влиять на ситуацию в стране то, что будет служить нам защитой? Деньги? (на примере с Ходорковским видно, что одних денег мало) Анонимность и рассеянность? (Я не уверен, что возможно создание абсолютно анонимной системы, но тут умолкаю, ибо не специалист, почитав жж уважаемого muzyka-sfer понял, что работа уже идет) Или иные формы смычки с властью? ( В идеале взаимное интегрирование например) (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Этапы ![]() 2006-09-25 05:52 am UTC (link) |
Защитой должны служить СИСТЕМНЫЕ СВОЙСТВА СГО - его распределенность и мизерность вклада каждого участника в отдельности. Репрессировать отдельно взятого человека - это ЗАТРАТЫ, просто так никто во Власти этим заниматься не будет. Репрессировать (или наоборот, перекупать) имеет смысл только лидеров-вождей-активистов. Так вот, нужно создать систему, в которой вожди-лидеры станут НЕ НУЖНЫ. Технически возможно выстроить и анонимную, и без-серверную Сеть. Но из-за высокого "входного порога" такая Сеть будет слишком малочисленна. Поэтому на начальном этапе (2006-2007) СГО должно строиться на базе ОТКРЫТЫХ технологий, а анонимность в нем будет только ВРЕДИТЬ делу (поскольку ничуть не защищает автора, но зато значительно снижает ДОВЕРИЕ к нему со стороны прочих участников). (Reply to this) (Parent) |
![]() | Viva la Massaraksch ! (Anonymous) 2006-09-24 06:35 pm UTC (link) |
Чё то годом так 82-84 так поблазнило... Где-то я всё это слышал уже... И крутой владивостокский клуб КомКон каким-то боком вспомнился... В общем, фигня это всё. Никита Белых, не самый глупый и не самый бедный человек, получивший под крыло не самую малочисленную партию, плюнул слюной на всё и взял таймаут до своего сорокалетия; плюнь, и ты, дорогой товарищ сопредседатель subj. Соответственно, товарищ сопредседатель subj. |
![]() | ![]() 2006-09-24 08:43 pm UTC (link) |
= Дело в том, что в этом ЖЖ пользователь пользователю скорее волк, чем друг или товарищ. так это в общем и целом. будем выуживать ягнят? кстати, сам этот факт был ясен еще пять лет назад, когда сюда с конф начался исход. многим не хотелось потому... долго не могли привыкнуть. хм, можно было бы и обсудить почему так... ну, и далеко не первое общественно-политическое начинание в жж... во что вырождается - ясно. "волчара" это быстро понимает. нюх :) и слишком много пафоса. ошибка, имхо. сго, н.соц убрать бы к ядреной фене. тогда, глядишь, чего и вышло... если приземлить. и наклейки с самого начала ошибка. налепит человек, а через полгода узнает, что то наклейка сообщества шизофреников. или конспирологов :) человек и обидится. рекламная кампания хороша, когда ядро созрело и уже облипло, иначе назвается - флэшмоб. люди понимают, тоже обижаются. извини. я не против, но... (Reply to this) (Thread) |
![]() | А как "призмелить"? ![]() 2006-09-25 05:57 am UTC (link) |
"Манифест"-то еще не написан, я просто свое ИМХО по поводу СГО высказал. Что же касается "когда ядро созрело" - это способ раскрутки "партии нового типа", с четким различием между "внутренней" и "внешней" партиями и использованием приема "говорить то, что ОНИ хотят услышать". Технология известная, только вот лично мне НЕ ХОЧЕТСЯ этим заниматься. Другое дело, что технологии строительства СГО у меня НЕТ. Ну так я и не брал подряда на его строительство :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-24 10:24 pm UTC (link) |
http://www.livejournal.com/interests.bm |
![]() | Каждый начинает, как умеет или может - часть 1 (Anonymous) 2006-09-24 10:58 pm UTC (link) |
Сергей: зачем вообще нужно сетевое гражданское общество ... пока не трогают. Чтобы обеспечить себе реальную безопасность в современном мире, мало быть самому порядочным человеком. Нужно еще научиться помогать другим порядочным людям и, в свою очередь, получать помощь от них. Григорий Громыко: Мысль мне приглянулась. Спасибо. Сергей: сетевое гражданское общество – механизм взаимопомощи, использующий преимущества современных технологий (т.е. Интернета). Его основная идея заключается в увеличении числа социальных связей каждого из участников. Григорий Громыко: Вот тут уже появляется кривизна. Не "механизм", а средство для жизни этого механизма (среда обитания). Сам же "механизм взаимопомощи" есть система процедур (алгоритмов, если хотите, что одно и то же). Ну, система норм действий. В начале всегда "было" слово, поэтому в начале нужно выверять тщательно нашу речь. Сергей: Возьмем положение дел с таким простым благом, как достоверная информация. Григорий Громыко: Обеспечение достоверной информацией возможно только на основе купли-продажи. Рынок нужно создать - рынок достоверной информации. Думаю, что эту задачу решает "рынок ответов", который я разрабатываю уже давно в мысли и который находит в сети постепенно реализации в разных видах. Сергей: нужно его создавать прямо сейчас. Заводить ЖЖ, «вступать в ряды» и зарабатывать себе репутацию. Повторю – себе зарабатывать, а не мне. Григорий Громыко: Репутация - это что? Не подумайте, что я не знаю или что я тут кокетничаю. Вовсе нет. В каких единицах измеряется? Каким образом фиксируются "заработки репутации" (раз нам ее нужно зарабатывать)? И где складываются эти заработки? Может быть, не репутация, а просто рейтинг? Сермяжно так, - рейтинг? Какие процедуры для его определения есть сетевом гражданском обществе? Григорий Громыко: Вообще-то, если действительно начать со слова, которое "в начале", то с какой стати "сетевое"? С какой стати "гражданское"? С какого рожна "общество"? Я не собираюсь придираться к словам. Я убедился, что разобравшись в смыслах "в начале", потом легко идет дело. Почему не "круг друзей"? Сергей: Никто за Вас Ваше сетевое гражданское общество не построит, тут в буквальном смысле слова один - за всех. «Все за одного» будет потом, в лучшем случае через год... очень просто – объявить об этом в своем userinfo или даже впечатать эти три буквы на свой юзерпик Григорий Громыко: и где мое это инфо, а также юзерпик? Понимаете, Сергей, Вы глаголете для "посвященных", а долетает не только до них... Что касается именно "само объявления", то это хорошая идея, однако, этого мало, - нужен какой-то признак (лэйбла на лбу не достаточно), который создается моими собственными действиями. Например, я пишу Вам подробный ответ. Он имеет цену? Если "да", то во сколько долларов Вы его оцениваете? Меня интересует сугубо субъективное и только Ваше мнение, так как пишу я лично Вам. Сергей: А теперь по пунктам. Чтобы начать строить наше общее сетевое гражданское общество, нужно сделать следующее. Дайте другим возможность понять, что Вы за человек, дайте им шанс увидеть в Вас друга. Григорий Громыко: Я эгоистичный, практичный и здесь и сейчас человек. Поэтому меня (сейчас) мало интересуют эти "другие", а вот Вы меня сейчас интересуете вполне конкретно, то есть именно в том смысле, о котором Вы сказали. Есть ли у Вас "некоторый минус", который я могу помочь Вам уменьшить? У меня есть такие "минуса", которые Вы могли бы уменьшить, например, ответив на мои вопросы, которые я задал здесь выше. Сергей: Сила СГО не в числе участников, а в числе их взаимных связей. Григорий Громыко: Бред какой! Ничуть не бывало! Сила сетевого гражданского общества в суммарном весе всех сделанных друг другу "помощей". Естественно, измеренных и сведенных в одно число. Сергей: сетевого гражданского общества Поэтому Ваша вторая задача (а по важности, наверное, даже первая) – искать друзей. Среди ста тысяч пользователей ЖЖ наверняка найдется пара сотен людей... Григорий Громыко: Я уже начал. С себя. Второй - это Вы (ответите на вопросы, значит...). А "пара сотен" меня пока не интересует. Мне пока хватит одного. Затем я попробую "сделать" еще одного. А потом скажу себе "ага, завтра - еще одного, и так далее". (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-09-25 03:49 am UTC (link) |
деньги - суррогат доверия. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Григорий Олегович, заводите журнал! ![]() 2006-09-25 06:18 am UTC (link) |
Все то, что Вы здесь в репликах написали, нужно туда к Вам поместить, и пусть ВСЕГДА висит в Сети. Ссылки на записи давать проще (и искать проще), чем на комментарии, тем более анонимные. Теперь по пунктам (тезисно). 1) "Рынок нужно создавать". Я собирался (в следующей записи) провести водораздел между "профессиональной" и "общегражданской" информациями. В отношении первой - той, на которой можно деньги заработать, в моем примере это всякие новости о фондовом рынке, - да, тут купля-продажа рулит. В отношении второй - той, которая прямо или косвенно КАСАЕТСЯ ВСЕХ (как, например, информация о новых законах) - только свободное распространение. СГО относится ко второму типу информации. 2) "где это мое инфо, а также юзерпик" - в меню управления Вашим ЖЖ, когда Вы его создадите, все это появится. 3) "я пишу Вам подробный ответ. Он имеет цену?" - тут нужно написать небольшую монографию по экономической теории, о том, как считать себестоимость такого ответа и как на него может формироваться цена. В случае реплик-ответов мы имеем дело с объектами, имеющими себестоимость (затраты времени), а вот цены НЕ ИМЕЮЩИМИ. Есть проекты по навешиванию на каждую реплику кнопки "заплатить автору 0.0001 доллара", если они будут реализованы, появится механизм формирования цены - а вместе с ним и сама цена. Но его пока нет. Что же касается меня лично, то ДЕНЕЖНОЙ цены Ваша реплика для меня не имеет. А вот цену во ВРЕМЕНИ - да, я пишу ответную реплику, т.е. расплачиваюсь этим самым временем. Отсюда можно залезть в дебри альтернативной денежной системы (как в свое время у ТРИЗ-овцев, я слышал, что они в буквальном смысле "расплачивались временем" друг с другом), но лучше это сделать в Вашем журнале, когда Вы его заведете. Потому что это Ваша тема - экономика взаимных услуг, Вам ее и вести. 4) насчет моих "минусов" - я МАТЕМАТИКИ НЕ ЗНАЮ, а она позарез необходима для решения в том числе и практических задач (фондовый рынок, экономическая теория); еще минуса - хроническая нелюбовь к труду, ну и слабая самодисциплина, конечно; - но опять же, такого рода информацию (типа "не откажусь от помощи в ...") нужно как-то отдельно размещать, под соответствующими МЕТКАМИ... => рефлексия: обратите внимание, как устроена "экономика мыслей": хорошие идеи порождают интерес к их развитию и тем самым УВЕЛИЧИВАЮТ ОБЪЕМ РАБОТЫ, стоящий в моих планах; в отличие от хороших станков, которые объем работы по производству материальных благ СОКРАЩАЮТ; поэтому я и говорю об АЛЬТЕРНАТИВНОЙ денежной системе в "интеллектуальной экономике" 5) насчет "бред какой" вношу поправку - под "связями" я как раз и подразумевал число УСЛУГ, в том числе и вот таких обменов мнениями, как у нас с Вами сейчас. P.S. Поражен Вашим интеллектульным зарядом. Сильно! Но опять же, накладывает ответные обязательства. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Каждый начинает, как умеет или может - часть 2 (Anonymous) 2006-09-24 10:59 pm UTC (link) |
Сергей: Ну а теперь – актуальные задачи СГО по мнению schegloff: - лэйбл СГО хорошо бы, прозрачненький, для наклейки на юзер-пики, - манифест СГО хочется, написал бы кто, - софтинку бы для визуализации подсети СГО-шных френдов, - а еще хорошо бы кто-нибудь занялся мониторингом ЖЖ на предмет пользователей с активной гражданской позицией, чтобы приглашать их и приглашать, пока не согласятся... Григорий Громыко: Лукавите, сэр! Видимо, лукавите нам, а себе-то Вы не лукавите. Себе-то Вы понимаете вполне ясно, что это никакие не "задачи сетевого гражданского общества", а задачи Щеглова. Это он хочет, чтобы они решались, и раздает задачи "с массы". Ну, это - к слову. А по делу, я могу написать манифест "в первом приближении". Вот он "купи и продай помощь одному человеку". Все. Пока. Постепенно доработаем. А пока так хватит. Этот манифест вполне решает задачу, сформулированную Вам выше - моя реальная безопасность обеспечивается числом людей, которые мне реально помогут "в случае чего", и скоростью, с которой они это сделают. Григорий Громыко: И отсюда совершенно прозрачно следует, что общество наше вовсе не сетевое, а вполне "из плоти и крови" (Боги из плоти и крови Алана Элфорда читали?), из живых, вполне реальных людей. И не общество мы, а сообщество. И чего есть "следствие первое", - и вовсе даже не гражданское. Гражданство-то тут при чем? Ох! ну ведь давно сказано, что слово было в начале... И в начало нашего сообщества "сетевое гражданское общество" ну никак не ложится. Туфта! Со своей стороны, обещаю в ближайшем будущем написать еще и «Что делать» :))) Сергей: большая просьба ко всем кто меня читает: не надо упоминать всуе мое фамилие. Эта запись – просто одна из многих записей, в которых фигурирует идея СГО. И не более. Григорий Громыко: Понятно. А мое, вместе с именем и отчество - можно. Я разрешаю. Почему? Потому, что я не делаю и не планирую делать чего-нибудь такого, что создает мне врагов. Я лишь прошу Сергея помочь мне, а сам помогаю ему. И - все. И - ничего больше. Если кто-то убедит меня, что в моих интересах хорошенько спрятаться за вымышленным именем, тогда я спрячусь. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Re: Каждый начинает, как умеет или может - часть 2 ![]() 2006-09-25 06:20 am UTC (link) |
Замечание принято, внесу поправку в исходный текст :) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-09-25 09:39 am UTC (link) |
интерестная ссылка на ту же тему: http://www.bg.ru/article?id=6016 цитаты оттуда: > [...] > и все ждут, когда можно будет официально > доказать знаменитое «правило шести рукопожатий» > — что каждого человека отделяют от любого > другого максимум шесть знакомств > [...] > [...] > О случившемся теракте, вчерашнем концерте > или скандале с Паффом Дэдди можно узнавать > не из The New York Times или новостей CNN, > а из блога человека, который был рядом и > все видел. В одной Америке сейчас 12 миллионов > блоггеров; каждый третий считает себя в той > или иной степени журналистом. > [...] и т.п. |
![]() | ![]() 2006-09-25 12:44 pm UTC (link) |
Один из примеров альтернативного медиа-сообщества. Присоединяйтесь! http://community.livejournal.com/ua_ind |
![]() | ![]() 2006-09-26 07:49 pm UTC (link) |
Давайте попробуем поиграть. Я влился. |
![]() | ![]() 2006-09-26 07:50 pm UTC (link) |
Может имеет смысл организовать сообщество? |