schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-10-26 15:35:00


19 replies, 10 authors
Элита ЖЖ во всей красе
Цитата Анна Политковская внесена в список жертв террористического акта на Дубровке. Об этом, сообщает РИА Новости, в четверг заявила сопредседатель региональной общественной организации "Норд-Ост"... Это ж надо такими долбоебами быть, а.

Давно замечал, что в Народе обычная реакция на любую несправедливость или насилие в адрес другого - "сам виноват". Так что отношение к жертвам Норд-Оста вполне понятно. Пострадали - сами виноваты, а уж если как-то солидаризировались с политическим противником, - значит, уже враги и нелюди, недостойные ни жалости, ни даже элементарной вежливости.

Г-н [info]another_kashin занимает 14 позицию в рейтинге ЖЖ яндекс.топ. Его позиция популярна, и пользуется массовой поддержкой. Если лично Вы когда-нибудь окажетесь жертвами теракта или дедовщины, этот г-н не полезет в карман за словом, чтобы исчерпывающе Вас охарактеризовать.

Эту особенность Народа следует иметь в виду всем, кто имеет дело с ЖЖ-публикой (а равно и всякой другой публикой).


[info]kroopkin
2006-10-26 04:06 pm UTC (link)
Мне кажется, Вы пристрастны. Факт внесения убитой 2 года спустя в список убиенных 2-мя годами ранее в другом месте - это что? По меньшей мере непонятная глупость. В худшем случае - дешевый популизм. ИМХО, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Вы не поняли
[info]schegloff
2006-10-26 04:24 pm UTC (link)
Речь не о том, враг Вам Политковская или нет.

Речь о том, как поведет себя указанный г-н, если Вы, коллега, по несчастливой случайности окажетесь в заложниках. Если о Вашем освобождении будет хлопотать какой-нибудь оппозиционный журналист. Если Вы проникнетесь к этому журналисту симпатией, увидев его в деле. Если его потом убьют, а Вы посмеете сказать в его память хотя бы одно доброе слово. Вот тогда и посмотрим, пристрастен я или нет.

Относительно же самой Политковской Вы мою версию должны знать, и с этой точки зрения, внести ее в список жертв чеченцев совершенно правильно. Пока Политковская работала на кадыровцев, ее оставляли в живых. Когда она начала работать на Россию, ее убили. Под радостное улюлюканье русских, разумеется. Урок всем, кто собирается работать на Россию. И Вам - в том числе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вы не поняли
[info]kroopkin
2006-10-26 09:32 pm UTC (link)
Эмоции...

Представим, что в 1982 году ветераны дивизии "Малая земля" вписывают Леонида Ильича в списки погибших на Малой земле...

ИМХО, мы имеем то самое лизоблюдство, против которого Вы выступали в своих предыдущих постах. Если бы вокруг Паниковской не был бы поднят такой шум, а все было бы относительно тихо, как вокруг Холодова. Стали бы они делать такой жест? Не уверен. А тут: Госдеп интересуется, Буш спрашмвает, месса в соборе Парижской богоматери с русофобом Глюксманом во главе...

Так что посмотрите на ситуацию вне персоналий задействованных фигур...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так и Вы посмотрите
[info]schegloff
2006-10-27 02:39 am UTC (link)
Как я неоднократно писал, есть две разные этики. В одной хорошо все то, что делают "наши", и плохо все то, что делают "не наши". В другой хороши поступки типа "А" и плохи поступки типа "Б".

В данном случае я оценивал поступок [info]another_kashin. Вы его оправдываете следующим образом: "представим, что в 1982 году ветераны Малой Земли вписывают Брежнева в списки погибших на Малой Земле". Легко могу представить, если бы а) сын Гитлера в тот момент правил бы Германией, б) немецкие террористы совершали бы регулярные теракты на территории СССР, в) Брежнев был бы убит в подъезде собственного дома. Вы же, насколько я понял, в данной ситуации посчитали бы ветеранов Малой Земли д... пардон, лизоблюдами.

Почему так? Мне кажется, потому, что Вы в данном случае руководствуетесь этикой первого типа. Все, что делают защитники Политковской, плохо. Это такой бессознательный посыл (ну не могут же быть защитники плохого, с Вашей точки зрения, человека, хорошими? и нападающие на Вашего врага - плохими?). Далее следует рационализация - "они там все грантоеды", гипотетическая ситуация с Малой Землей. После чего вывод: и правильно этих защитников Политковской обозвали. Ее же враг Глюксман и Госдеп поддерживает!

Ну и кто здесь проявляет эмоции?

Еще раз повторяю, я писал о другом. О том, как легко с уст отдельных представителей элиты ЖЖ соскакивают оскорбления в адрес соверешнно незнакомых людей только на том основании, что те сделали что-то не такое с их субъктивной точки зрения. Как легко оправдание "они же на врагов работают, чего их защищать" находит поддержку в том числе и у Вас.

А в результате - получил от Вас оценку "против Кашина, значит, за Политковскую, значит, сам враг"...

ОК, в данном случае Вы в команде Кашина. Закончим на этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой-ля-ля....
[info]kroopkin
2006-10-27 08:58 am UTC (link)
Обратите внимание, что дележом людей на чистых и нечистых в данном вопросе занимаетесь Вы. :-)))))))

Для информации: Я оцениваю свою позицию вне команд (или, можно сказать, что в своей команде) :-)))))))) И нравственный императив у меня один, и он распространяется на всех.

Я гляжу для Вас этот вопрос почему то острый. Извините за то, что влез не вовремя. Вы правы, что имеет смысл прекратить обсуждение - покольку движением к истине тут уже увы не пахнет.

И хорошего Вам дня. :-)))))

(Reply to this) (Parent)

Re: Вы не поняли
[info]crazy_flyer
2006-10-29 05:12 pm UTC (link)
Если о Вашем освобождении будет хлопотать какой-нибудь оппозиционный журналист. Если Вы проникнетесь к этому журналисту симпатией, увидев его в деле. Если его потом убьют, а Вы посмеете сказать в его память хотя бы одно доброе слово. Вот тогда и посмотрим, пристрастен я или нет.

Но вот вопрос - как журналист может освобождать заложников или хотя бы "хлопотать" об освобождении ? Это физически невозможно - у журналиста для этого не может быть ни власти , ни полномочий .

Пока Политковская работала на кадыровцев, ее оставляли в живых. Когда она начала работать на Россию, ее убили. Под радостное улюлюканье русских, разумеется. Урок всем, кто собирается работать на Россию. И Вам - в том числе.

Политковская никогда не работала на кадыровцев . Она работала на басаевцев . Заказали же её скорее всего - кадыровцы , то есть это убийство - внутричеченская разборка , не более того . А то , что эта разборка происходит в Москве - признак маразма нашего россиянского псевдогосударства ...............

(Reply to this) (Parent)

. . .
[info]viy_
2006-10-31 03:13 pm UTC (link)
... Факт внесения убитой 2 года спустя в список убиенных 2-мя годами ранее в другом месте - это что? ...
Это, по меньшей мере, не достоверная информация.
Вот в этих коментах, неожиданно выяснится, что все не просто. Оказывается списки не совсем те.

Теперь по поводу обсуждаемого поста.
Была проведена некая акция региональной общественной организации "Норд-Ост", которая в свою очередь вызвала определенную реакцию со стороны [info]another_kashin. Этой реакции от [info]another_kashin, [info]schegloff дал этическую оценку. Причем здесь оценка самой акции региональной общественной организации "Норд-Ост" :)?

Лично мое мнение, оскорбления, в адрес кого бы-то ни было, скорее, характеризует тех, кто ими пользуется. Это сигнал, что у человека, возможно, есть проблемы с его комплексами. Это - страх, неуверенность и неуважение к себе, несостоятельность и т.п.

(Reply to this) (Parent)


[info]ersente
2006-10-26 06:31 pm UTC (link)
я не сторонница, не противница, про Политковскую узнала только после ее убийства и то благодаря ЖЖ, но...
Одно дело: говорить добрые слова. Другое дело вносить ее имя в список погибших на "Норд-Осте". Это все равно что... Не знаю, какого-нибудь убитого в Афганистане американского солдата записать в число жертв взрыва мирового торгового центра. Глупо.

Беда в том, что, насколько я поняла, статья написана безграмотно и некорректно отражает действительность. Отсюда реакция.

(Reply to this) (Thread)

Видите ли, в чем дело...
[info]schegloff
2006-10-26 06:39 pm UTC (link)
В список погибших Политковскую внесли выжившие жертвы теракта. Они там были.

А даже в Вашем довольно корректном комментарии сквозит это Народное "ну что они, жертвы теракта, понимают, я-то, никогда там не бывшая, и про Политковскую ничего не знавшая, ЛУЧШЕ знаю, что записывать Политковскую в жертвы теракта глупо...".

Именно это меня и бесит последнее время (жду, когда взбесит достаточно, чтобы заткнуть фонтан) в окружающих. Абсолютное нежелание смотреть на вещи с какой-либо другой точки зрения, чем со своей собственной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]timofeikoryakin
2006-10-27 02:38 am UTC (link)
Вот реакция одного из заложников. Как всегда, Вам заранее всё ясно, и как всегда, Вы сели в лужу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это уже по делу, спасибо
[info]schegloff
2006-10-27 03:07 am UTC (link)
Похоже, мой ЖЖ перестает быть личным дневником и превращается в СМИ. Теперь, стоит тут высказать ИМХО, как тебе тут же тыкают пальцем в непроведенное журналистское расследование - дескать, организация "Норд-Ост" не может говорить от имени ВСЕХ заложников. Беглый поиск в Сети подтверждает - и в самом деле, в организации всего несколько человек, своего сайта нет, и т.д. и т.п.

Ну так тем более - какой-то маргинальный клуб внес кого-то в какой-то свой список. В чем проблема? Не имеют права? Имеют. Обзываться-то зачем, да еще в таком контексте, что несведующий человек вроде меня может истолковать высказывание как оскорбительное ДЛЯ ВСЕХ жертв Норд-Оста? И наконец, почему, если некая группа людей высказывает свое частное мнение, то они обязательно "долбоебы"?

Ладно, в любом случае про ОО "Норд-Ост" я теперь знаю несколько больше, чем в начале этой истории. Странно только, что про организацию ОСТАЛЬНЫХ бывших заложников (которых в сто раз больше) я ничего не слышал.

(Reply to this) (Parent)

К вопросу о "луже"
[info]schegloff
2006-10-27 07:40 am UTC (link)
В том же треде [info]apchechov приводит ссылку на официальный список 130 жертв Норд-Оста http://www.nordost.ru/23oct/victims - где Политковской, разумеется, нет.

В начале реплики "Свинство!" [info]al_atsl содержится такое предположение Вот, значит, за счет кого "увеличивают число жертв" - причем, очевидно, "в списки" внесли еще 12 неизвестных граждан той же масти, что и Политковская..

Ну и кому здесь "заранее все ясно"?

(Reply to this) (Parent)

:)
[info]viy_
2006-10-31 03:29 pm UTC (link)
Вот реакция одного из заложников. Как всегда, Вам заранее всё ясно, и как всегда, Вы сели в лужу...
Почему вы так торопитесь :)
Пост [info]schegloff посвящен этической оценке реакции [info]another_kashin, на некие события. Оценки самих событий нет.

Что же касается интерпретации самих событий ЖЖ юзером [info]another_kashin, то советую прочитать эти коменты. :) По крайней мере, не стоит торопится с ярлыками.

(Reply to this) (Parent)

Re: Видите ли, в чем дело...
[info]iss_shoo
2006-10-27 02:56 am UTC (link)
Самое противное, что, вне зависимости от убеждений самого журналиста, его тело всегда используют как флаг. Помните Ходорковского. До сих пор не забывают.
Причем все заинтересованные стороны.
Уважаемая Политковская пошла к заложникам в Норд-Ост, потому что искренне считала их добрыми людьми, даведенным до отчаянья федералами. Так это или иначе, не мне судить. В любом случае, вряд ли она боялась тогда. Думаю, просто со временем человек начинает чувствовать себя "неприкасаемым" и перестает адекватно воспринимать опасность.
А вот обычный человек регулярно получает прививку от излишней самоуверенности "ударом по морде" и ведет себя соответственно. Что и иллюстрирует высказывание Кашина. Любое действие воспринимается как замах в его сторону.

(Reply to this) (Parent)


[info]buttonly
2006-10-26 06:54 pm UTC (link)
Господин Кашин - это такое помело.Плюс к тому же заточенное под специальную функцию. Популярность его... ну что же, кто-то и на концерты ШурЫ ходит.:))))

(Reply to this)


[info]jan_y
2006-10-27 05:47 am UTC (link)
Поскромничали они...
Надо было сразу внести в
список жертв сталинских репрессий.

(Reply to this) (Thread)

Перепостил без купюр
[info]jan_y
2006-10-27 06:12 am UTC (link)
СВИНСТВО!!!
Без особого интереса проглядываю сегодня новости о 4-й годовщине "Норд-Оста", замечаю, что во всех статьях (наприме тут http://www.rambler.ru/news/events/nordost/522632853.html) говорится о 130 погибших. Но, насколько я помнил, погибших было 118. Первая мысль - посчитали 12 человек, умерших за 4 года, что не совсем корректно. Все оказалось хитрее.

http://www.rambler.ru/news/events/nordost/8980030.html "Анна Политковская внесена в списки жертв теракта на Дубровке".
Вот, значит, за счет кого "увеличивают число жертв" - причем, очевидно, "в списки" внесли еще 12 неизвестных граждан той же масти, что и Политковская.
"Внесла в списк жертв" Политковскую "правозащитная организация" "НордОст", которая почему-то выступает от имени всех заложников (хотя ни я, никто из моих знакомых заложников там не состоит, состоять не собирается, никакого отношения к ней не имеет!).

Организация эта занимается тем, что от имени заложников выступает на всевозможных "либеральных" митингах с соответствующими призывами (прекратить войну в Чечне, свободу Xодорковскому и т.д.). Возглавляет организацию Татьяна Карпова. При всем уважении к ее горю, видеть, как она спекулирует (а других слов уже не подобрать!) памятью сына - становится противно. Четыре года заниматься только тем, что собирать митинги, выклянчивать деньги у зарубежных фондов и отсуживать деньги у государства - мерзко! Более всего меня возмутило, когда Карпова поехала в Англию на спектакль "Захват Норд-Оста", в котором по сценарию добрые чеченские фридомфайтеры рассазывают заложникам о русских зверствах в Чечне, а под конец в зал врывается русский спецназ и убивает всех подряд, и заложников и файтеров. И Карпова ездила на этот спектакль, и выступала с его одобрением. Ну не подлость ли!?
И вот теперь - в списки заложников добавили Политковскую. Она-де, воду заложникам приносила. Ну так внесите в списки "жертв" и Аслана, и Рашида, и Мовсара Бараева - они тоже передавали нам воду в проходе. Политковская - в своих статьях - ясно стояла на стороне тех, кто захватил тогда зал. Она была по другую сторону барикад. И нечего ставить в один список жертв и сторонников убийц!
ЗЫ. Справедливости ради стоит сказать, что в организации "НордОст" есть и бесспорно порядочные люди, действительно занятые делом (помощь тем, кому это надо, расследованием причин и т.д.) - например Дмитрий (отец 2х заложниц). (точно не уверен, что он в организации).
http://al-stal.livejournal.com/75305.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благодарю, сам не догадался
[info]schegloff
2006-10-27 06:57 am UTC (link)
Так действительно удобнее - все мнения на одной странице.

Значит, по мнению [info]al_stal, в ОО "Норд-Ост" есть бесспорно порядочные люди, которые в числе прочих и были названы "долбоебами". Что и требовалось доказать - дубина народной войны, разящая всех замаравших себя сотрудничеством с врагом, лупит в том числе и по порядочным людям.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-10-27 06:16 pm UTC (link)
Какой же ты мудак и манипулятор.

Ддолбоебы (и продажные твари) те, кто внес американскую жабу, работавшую за деньги врагом русских в список жертв.

Такая позиция совершенно (как ты, сволочь, переворачиваешь) не задевает умерших - наоборот, она оказывает умершим почтение и оусждает ублюдков, пляшущих на костях жертв.
Устроивших доступ к почетному списку "своим", вроде рептилии политковской, попившей русской крови.

(Reply to this)