schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-09-25 11:02:00


46 replies, 13 authors
Тест на русскость
Гениально!

РЕШИТЕ ПРИМЕР:
___ портсигара отечественных  *  ___ тополя на Плющихе  +  ___ мгновений весны  =  ___ бакинских комиссаров

Шутки шутками, а ведь примерно так распознавание "свой-чужой" и происходит. По общим культурным "меткам".

распознавание "свой-чужой"
[info]dm_krylov
2006-09-25 05:11 am UTC (link)
происходит не так. Иначе все грузины, смотревшие эти фильмы, стали бы русскими. А они не русские.

(Reply to this) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]schegloff
2006-09-25 05:16 am UTC (link)
А тогда КАК?

Кроме того, это в тесте только написано, что он "на русскость". На самом деле, на СОВЕТСКОСТЬ. И грузины, смотревшие эти фильмы, самыми что ни на есть СОВЕТСКИМИ были (а может, даже и остаются).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]dm_krylov
2006-09-25 05:23 am UTC (link)
Вкратце это не описать.

"Советской" национальности нет и не было. Я, кроме того, склонен считать, что и вообще социальной группы "советский" не было на самом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]golosptic
2006-09-25 06:09 am UTC (link)
ну почему же не было?
была.
единицы процентов от общей массы граждан.
так же как на момент распада в Югославии было около 5% людей, указавших национальность "югослав".
Но страну это не спасло ни в том, ни в другом случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]asterrot
2006-09-25 08:57 am UTC (link)
Народ - это замкнутая или полузамкнутая система брачных классов. Для доаграрного общества это родоплеменной союз (раса), для аграрного - конфессия и её расово-территориальная единица - этнос, для индустриального - "политическая нация".

Нация - это совокупность граждан одного государства. В более узком смысле - совокупность граждан, определяющих свою идентичность через гражданство данной страны (т. е. приверженных данному бренду). Количество "советских" можно определить через сравнительную частоту смешаных браков. Взять число проживавших на данной территории (города, области, края, республики) представителей различных этнических групп, а ткж иностранцев, вычислить вероятности браков при случайном спаривании, сравнить с реальными цифрами и вычислить отклонение.

Мало того, что советские были, они и остаются. Галковский раньше утверждал, что русских вообще единицы, а русскоязычные, в своей массе - это советские (все вернулись к этническим идентичностям, кроме русских). Боюсь, что Галковский здесь оптимист. Русскоязычные - даже не советские, а биомасса, утратившая какую бы то ни было идентичность. Граждане, так сказать, (виртуальной) вселенной. Тут опять можно провести статистическое исследование по ЗАГСам, или по родильным домам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]schegloff
2006-09-25 11:39 am UTC (link)
Хорошие определения. Значит, получился у коммунистов "советский народ"? :)

Мне больше нравится версия, что нация возникает только после буржуазной революции, а ее в России пока что НЕ БЫЛО. Соответственно и сибиряки, уральцы, москвичи и питерцы пока что РУССКОЙ НАЦИИ не образовали.

"Какой же ты русский, сволочь владимирская" (с) - вот нынешняя ситуация. Кстати, она вполне объясянет и нулевую реакцию на резню русских в Питере. Это же ПИТЕРЦЫ были, а не русские.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]asterrot
2006-09-25 05:17 pm UTC (link)
Мне больше нравится версия, что нация возникает только после буржуазной революции, а ее в России пока что НЕ БЫЛО. Соответственно и сибиряки, уральцы, москвичи и питерцы пока что РУССКОЙ НАЦИИ не образовали.

Я бы уточнил. Нация - производное индустриализма, оптимальной формой которого является либерал-капитализм. Тогда "советская нация" - просто менее удачный, менее состоявшийся проект, чем, допустим, нация американская.

Ещё можно добавить к моему определению, что нация, помимо брачных класов, составляющих её ядро, включает всю структуру общественных отношений, т. е. всю правовую систему. Быть нацией - значит жить по единым для всех законам (а не по доаграрным "понятиям", например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]schegloff
2006-09-26 03:13 am UTC (link)
В таком случае, "советский" - это и есть БУДУЩИЙ РУССКИЙ.

Объединять русских нужно вокруг общих ценностей, возникших в 20 веке (Победа, Гагарин, Кузькина Мать), а вовсе не вокруг домотканного "общинства". Собственно, я к той же мысли и пришел, но по причине своего антисоветизма декларировать ее как-то побаиваюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поезд ушёл?
[info]asterrot
2006-09-26 06:30 am UTC (link)
Индустриальный базис экономики РФ разрушен. Восстановить его, в обозримом будущем, вряд ли удастся. Добывающая экономика будет, в лучшем случае, рабовладельческой (реставрация системы ГУЛАГ, но уже в качестве не инфраструктурного, а господствующего сектора экономики).

По своей специфике, добывающий сектор находится где-то посередине между доаграрной и аграрной экономиками. Так что, можно ожидать, что и уклад, при господстве добывающих отраслей, будет усреднённым - между "охотничье-собирательским" (в сегодняшнем контексте - криминальным) и рабовладельческим.

При таком укладе неизбежно усиление церкви и этнического самосознания. Часть населения регрессирует к ещё более ранним формам - первобытному анимизму (уфология, экстрасенсорика, гадалки, учение Порфирия Иванова и т. д., и т. п.) и замыканию в семейно-родовых общностях. Можно сделать неплохой бизнес на разработке и проповеди наукообразных тотемистических культов для масс :)))

Как выражается юзер golishev, РФ движется в сторону превращения в "Папуа - Новую Нигерию". Борьба с национализмом и национальным сознанием, в таком контексте, выглядит вполне логичной. Чеченско-аварско-грузинские господа и русско-украинско-молдаванско-таджикско-китайские рабы - черты рождающегося на глазах уклада. Изучать особенности уклада можно по Венесуэле и Нигерии:

Жители трущоб – рабочие, мелкие служащие и люмпены. Последние пробавляются мелкой торговлей или поденной работой. Драки, ссоры, убийства из ревности и вражды – обычное дело для этих районов. До недавнего времени здесь не было школ и медпунктов. Человек мог прожить в баррио всю жизнь, и так и не научиться писать и читать, ни разу не получить качественную медицинскую помощь. Легендарный криминалитет этих мест проявляет себя в конце месяца, во время получек. В другое время в родных стенах нечего грабить. Даже здешние церкви – все те же халабуды, в отличие от суперсовременных клерикальных сооружений в богатых кварталах. Параллельный мир. Десятилетиями сюда не попадало ни капли от нефтяного процветания богачей.

Баррио – боролось. Бедные кварталы Каракаса, как и подобные им трущобы Медельина, Барранкильи, Кали, всегда были оплотом левых партий и городских партизан, центром социальных движений, восстаний против неолиберальных режимов. Миллионы жителей гетто – могучая сила, на который опирается режим Уго Чавеса. Именно они вышли на авениду маршала Сукре во время переворота 2002 года, и направились ко дворцу Мирафлорес, требуя вернуть им их президента. Этих людей не надо было вооружать. Множество жителей каракасских барриос имеют оружие, а в армейских подразделениях Венесуэлы традиционного много выходцев из трущоб, которые и не думали забывать свои социальные корни.

http://ghetto.in.ua/article.php?ID=10&AID=140

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]golosptic
2006-09-25 10:51 pm UTC (link)
"Какой же ты русский, сволочь владимирская" (с)
Мы в каких-то параллельных вселенных живём, честное слово...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это точно -
[info]schegloff
2006-09-26 03:09 am UTC (link)
я ведь ЗАМКАДОВЕЦ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Это точно -
[info]golosptic
2006-09-26 03:22 am UTC (link)
И у Вас, как у "ЗАМКАДОВЦА" не возникает солидарности с жителями Питера или Владимира?

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]dm_krylov
2006-09-25 05:17 pm UTC (link)
Народ никогда замкнутой репродуктивной системой не бывает. Всегда есть приток и отток генов.

Нация это не совокупность граждан одного государства. Вспомните, что происходило в Париже год назад: граждане громили граждан. Все дело в том, что они разной нации и даже разной расы.

Ну и где эта частота? Смешаные браки дают не "советских", а людей с неопределенной этнической идентичностью или с доминирующей.

Русскоязычные - даже не советские, а биомасса, утратившая какую бы то ни было идентичность
Это наглая ложь, которую говорят обычно этнические враги русских. К которым вас очень легко причислить, таким образом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]asterrot
2006-09-25 05:38 pm UTC (link)
Народ никогда замкнутой репродуктивной системой не бывает. Всегда есть приток и отток генов.

В доаграрном обществе народ, в форме родоплеменного союза, почти полностью замкнут. Частота браков внутри популяции неизмеримо выше межпопуляционных браков. Нация - наименее замкнутая форма.

С конца 20го века происходит фазовый переход к постиндустриальному укладу, включающий в себя подрыв государства-нации (etat nation). Ослабляются связи внутри наций, реанимируются более глубинные этноконфессиональные и расовые идентичности, система приходит в состояние хаоса, из которого либо выйдет на более высокий уровень организации (что не обязательно хорошо с точки зрения интересов вида, или отдельных групп и индивидов), либо упростится до более примитивного уклада.

Все дело в том, что они разной нации и даже разной расы

Нация не отменяет расовые и этноконфессиональные общности. Она их снимает. Но они сохраняются в удержанном виде, погружаясь в коллективное бессознательное. В социально-иерархическом плане, нация - средний класс. Выше и ниже будут активны этноконфессиональные категории, а на самом верху и в самом низу - родовые, генетические. Разница между "низом" и "верхом" в осознанности родовых и этноконфессиональных категорий: аристократ управляет архетипом, люмпен им ведом.

Это наглая ложь, которую говорят обычно этнические враги русских. К которым вас очень легко причислить, таким образом.

Причисляйте. Коли охота самому себе голову морочить.

Факт остаётся - процент смешаных браков и детей от смешаных пар велик настолько, что связность русскоязычных, практически, близка к нулю. Я не утверждаю, хорошо это или плохо. Я лишь констатирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]dm_krylov
2006-09-25 05:58 pm UTC (link)
1. Во-первых, племенной союз это союз разных (генетически) племен. Частота браков конечно выше внутри любой группы, но это не значит, что племя замкнуто генетически или даже что замкнут племенной союз (в котором действительно гораздо меньший поток генов). Для этого есть такая особая наука, называется "популяционная генетика". В ней в числах все давно расписано.

2. Это, извините, полная чушь. Если идентичность разрушена, восстановить ее нельзя - хотя бы по этому все эти сказки про "переход" и "подрыв" никакой критики не выдерживают.

3. а)Снять групповую идентичность нельзя. См. выше. Идентичность может изменяться или вообще перестать существовать, слово "снять" к ней не относится. б)Если бы это было так, не могло бы быть погромов арабским рабочим классом рабочего же класса французов. А они были.

4. Вы ничего не констатируете. Вы просто играете словами. Каков этот процент? Приведите его для начала, а потом уже делайте выводы. Вы его не знаете - он на деле очень не высок и таким образом все ваши аргументы идут туда же, куда бред Тишкова - в трубу.

(Reply to this) (Parent)

Ваши определения, мягко скажем, неочевидны.
[info]golosptic
2006-09-25 10:50 pm UTC (link)
Я, например, придерживаюсь других

Этнос - это естественно сложившаяся общность людей, которые обладают единым стереотипом поведения (обычно возникшим в результате сходных условий хозяйствования на некоем ландшафте) и противопоставляют себя всем другим таким же общностям, исходя из ощущения комплиментарности.

Народ - это более поздняя стадия развития этноса, для которой характерно ощущение комплиментарности, основанное не только на общности стереотипа поведения, но и на общности культурного контекста.

Нация - это совокупность людей, которая ощущает единую политическую субъектность.

Соответственно, господин Галковский может сколько угодно фантазировать на эту тему - если у русских в массе своей скорректировался стереотип поведения, это не значит, что они перестали быть русскими. Это значит, что они эволюционировали. Но, собственно, французы не перестали быть французами, хотя стереотипы поведения современных французов отличаются, например, от стереотипов поведения французов времён гугенотской резни.
Странно было бы отказывать в этом русским.

С этой точки зрения советских можно рассматривать и как этническую и как политическую совокупность. Людей, которые сказали бы о себе "я не ощущаю себя представителем какого-то этноса или народа, я - советский человек" не так много, но они есть. Аналогично и с политической общностью - советская нация сейчас, это те, кто заинтересован в политическом единстве на территории бывшего СССР без оглядки на имеющиеся границы между этносами.
Легко увидеть, что таких людей мало.

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]schegloff
2006-09-25 06:34 am UTC (link)
Ну, если вкратце даже не описать, то использовать при экзамене на гражданство и подавно не получится :(
Придется оставаться "страной всех россиян" :)

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]reeders
2006-09-25 10:18 am UTC (link)
так они там так и пишут -

"Поздравляем, Вы ИСТИННЫЙ СОВОК.
Заниматься трудовой деятельностью в этой стране вам уже не обязательно. При определенных условиях вам может быть присвоено звание почетного гражданина Санкт-Петербурга. Предлагаем вам претендовать на место у окна в Общественной палате и, безусловно, заслуживаете крепкого рукопожатия главы государства."

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]jan_y
2006-09-25 05:43 am UTC (link)
перед этим надо определиться, а что за понятие такое - руский?
Писал же Сталин, что он "русский человек грузинской национальности"...

Есть вот такое мнение Русская цивилизация и Русский дух, а какое у вас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]schegloff
2006-09-25 06:40 am UTC (link)
Есть и более другие мнения, например, изложенное в книге "Русская Атлантида".
Свою точку зрения я изложу в одной из ближайших записей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]jan_y
2006-09-25 07:26 am UTC (link)
более другие - мысль неясна...

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]dm_krylov
2006-09-25 05:08 pm UTC (link)
Мало ли что пишут грузины. Русский это тот, у кого папа и мама русские - это и ребенку 5 лет понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)))
(Anonymous)
2006-09-25 05:53 pm UTC (link)
Русский это тот, у кого папа и мама русские

А папу и маму по той же методике классифицировать будем?

"Верёвка есть вервие простое".

(Reply to this) (Parent)

:)))
[info]asterrot
2006-09-25 05:55 pm UTC (link)
Русский это тот, у кого папа и мама русские

А папу и маму по той же методике классифицировать будем?

"Верёвка есть вервие простое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: :)))
[info]dm_krylov
2006-09-25 06:02 pm UTC (link)
Опять русофобская ложь. Ловлю вас на этой лжи: вы же сами ниже пишите, что племена и племенные союзы замкнуты генетически.

http://schegloff.livejournal.com/54696.html?thread=710056#t710056

Теперь давайте определимся: кем считаете себя вы по национальности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: :)))
[info]asterrot
2006-09-25 06:07 pm UTC (link)
Теперь давайте определимся: кем считаете себя вы по национальности?

Назовите мне Ваш IQ, и тогда я назову Вам мою национальную принадлежность :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: :)))
[info]dm_krylov
2006-09-25 06:14 pm UTC (link)
Давайте, в таком случае поговорим о евреях. Если прилагать ваши слова к евреям, то такого народа давно нет, потому что давно идет активное смешение с совершенно различными народами, нет языка. Вы согласны с тем, что евреев не существует?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коронная тема?
[info]asterrot
2006-09-25 06:32 pm UTC (link)
Давайте, в таком случае поговорим о евреях. Если прилагать ваши слова к евреям, то такого народа давно нет

Как нации - их нет, об этом много и вполне справедливо в советское время писалось. Это этноконфессиональная группа, существующая внутри "наций" в "снятой" форме. Если бы не в снятом, то не смешивались бы с другими. Если бы не существовала такая группа, было бы не о чем говорить.

В "снятой" форме - значит, не может поставить своё внутригрупповое право над национальным. В эпоху этносов раввины могли сурово покарать отступников, а сейчас - нет, или почти нет (почти - это иллегальные формы мафиозного "права").

Проблема расовых и этнических идентичностей в том, что для их поддержания необходима система регистрации происхождения. Если государство её не поддерживает, они неосуществимы. Если нет системы ограничения смешаных браков, они эфемерны.

Сегодня большинство русскоязычных с пеной на губах станут доказывать, что "русский - это тот, кто считает себя русским". Это не русские - это деградировавшие совки. В Совке хотя бы негров и азиатов "русскими" никто не считал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Релевантная тема
[info]dm_krylov
2006-09-25 06:41 pm UTC (link)
Как нации их никогда и не было:) Я привел этот пример, потому что, следуя вашей логике, их давно уже не может быть как народа. Процент смешанных браков у них гораздо выше, чем у русских. Более того, их не объединяет более религиозное единство и даже светская часть Галахи (это что касается вашей категории "этноКОНФЕССИОНАЛЬНОСТИ").

Однако евреи существуют, это факт. Причем существуют в условиях гораздо более сильного смешения и культурного влияния, чем русские. Следовательно, ваши критерии не верны. Раз евреи существует, тем более существуют русские.

Насчет системы регистрации происхождения: этой системы никогда не было у большинства племен и у многих народов. И тем не менее ни те, ни другие не перестали существовать. А вот ограничение смешанных браков, естественно, важны. Но оно не обязательно осуществляется институционально. Например, у русских на сегодняшний это ярко выраженное предпочтение к бракам с русскими, несмотря на 80 интернационалисткой пропаганды. Вот и подумайте: есть русская этническая идентичность или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Релевантная тема
[info]asterrot
2006-09-25 07:24 pm UTC (link)
Как нации их никогда и не было:)

Естественно. Я же об этом Вам весь день толкую: нация - производное индустриального государства (etat-nation). Евреи - этноконфессиональная общность. В индустриальном государстве такие общности разрушаются. Внизу скапливаются недобитые этноконфессиональные идентичности, против которых ведётся борьба на государственном уровне. Вверху - господствующие этноконфессиональные общности, для которых нация - объект паразитирования (для того она и создаётся, собственно).

Характерен пример чеченцев, которых пытаются "затолкать под нары", а они упрямо лезут в элитную нишу, занятую евреями. Сила чеченцев в том, что внутри этноса у них сохраняется родоплеменная структура, позволяющая отдельным родам войти в высший слой элиты (в котором ключевую роль играют именно родовые кланы), а у евреев родовая структура сильно размыта, сохраняясь лишь для еврейской знати.

Русские, в своей массе, не сохранили этноконфессионального сознания, а там, где оно есть, оно носит не мафиозно-элитарный, а репрессируемый характер. Разница между "верхним" и "нижним" удержаниями этноконфессиональной идентичности - в степени осознания реального положения вещей. Если этно-русское меньшинство осознает себя в качестве меньшинства и отгородится от метисов и лиц, не отделяющих себя от прослойки метисов и поддерживающих сам процесс метисации, оно также сможет сформировать мафиозное ядро и получить представительство во Власти.

Например, у русских на сегодняшний это ярко выраженное предпочтение к бракам с русскими, несмотря на 80 интернационалисткой пропаганды.

Не знаю, где живёте Вы, но в Москве русские женщины, в особенности, молодые, явно предпочитают кавказцев, турок и других южан. Не говоря уже о стремлении выйти замуж за западноевропейца. Пусть по меркантильным соображениям, но именно приоритет экономики и составляет существо индустриального уклада и нации, как формы рыночных отношений.

Семья в индустриальном обществе лишена мистической подоплёки и правовой защиты и является "хозяйственной ячейкой общества", не более. Ни закон, ни мнение большинства, не обрекают сегодня на смерть изменяющего супруга или супругу и не грозят им иными санкциями. Развод стал дешёвой процедурой, большинство же молодых семей вообще живут без регистрации брака. Такой тип семьи неотделим от "нации", как идентичности и обусловлен требованием мобильности трудовых ресурсов.

Например, в СССР нефтянка располагалась сперва в Азербайджане, большинство профессиональных нефтяников были азербайджанцами либо чеченцами, ингушами и дагестанцами. Когда начали разрабатываться месторождения в Сибири, многие из них получили там работу, нашли себе русских жён.

В царской России пытались сохранить этноконфессиональный строй общества, что привело к тенденции экономического отставания, снятой за счёт массированных французских кредитов, последний транш которых поступил в 1917м году. После того, как в 1916м году французы объявили о закрытии кредитной линии, в России начался кризис, закончившийся серией государственных переворотов (кабинет Львова, июльский кризис и кабинет Керенского, корниловский мятеж, эсеробольшевистский переворот, разгон Учредительного Собрания, левоэсеровский мятеж), экономическим крахом, бегством правящего слоя и т. н. "гражданской войной".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Релевантная тема
[info]dm_krylov
2006-09-25 09:46 pm UTC (link)
Это любопытно. Отвечу завтра подробно.

(Reply to this) (Parent)

маленькое замечание
[info]golosptic
2006-09-26 05:24 am UTC (link)
в СССР развод не был такой уж дешёвой процедурой по причине жилищных проблем

многих именно это останавливало

(Reply to this) (Parent)

Re: Релевантная тема
[info]dm_krylov
2006-09-26 09:47 pm UTC (link)
Мои слова относились к этим вашим: Как нации - их нет, об этом много и вполне справедливо в советское время писалось.

Евреи - этноконфессиональная общность
Почему "конфессиональная"? Большинство атеисты.

В индустриальном государстве такие общности разрушаются
У вас все теории противоречат практике?

этноконфессионального сознания, а там, где оно есть, оно носит не мафиозно-элитарный, а репрессируемый характер
Давайте говорить о этнической идентичности. Это принятый термин, в отличие от "этноконфессионального сознания". У русских такая идентичность сохранилась, причем именно в "репрессированном" виде, как вы говорите (хотя принято "негативная идентичность").

в Москве русские женщины, в особенности, молодые, явно предпочитают кавказцев, турок и других южан Во-первых, в России живет менее 10% русских, во-вторых, я опираюсь на данные полла, который не выделял отдельно Москвы, но ясно показал, что русские женщины предпочитают русских мужчин.

большинство профессиональных нефтяников были азербайджанцами либо чеченцами, ингушами и дагестанцами Большинство нефтяников были русскими.

В царской России пытались сохранить этноконфессиональный строй общества, что привело к тенденции экономического отставания
Давайте, опять же, о национальной идентичности. И давайте вспомним, каким образом была выиграна ВОВ, в том числе и в индустрии: новым признанием национальной идентичности. Это все сказки для дурачков, что этноцентричное государство не способно к индустриализации. Посмотрите не Китай и Японию. Их называют "чудом".

(Reply to this) (Parent)

Re: Коронная тема?
[info]schegloff
2006-09-26 03:23 am UTC (link)
Набежали жидоеды :)

Относительно евреев в Средневековье - простой пример (вычитал у Делеза). Жил-был такой еврей Спиноза, и от большого ума подверг сомнению еврейские догматы. В результате его (в Амстердаме, а не в Тель-Авиве!) отлучили от церкви (!) и чуть не убили (!!!) - плащ с дыркой от удара кинжалом он хранил до конца жизни.

Ну и скажите, где здесь принципиальная разница между еврейским и чеченским НАРОДАМИ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Коронная тема?
[info]asterrot
2006-09-26 06:36 am UTC (link)
Разница в том, что у современных евреев не сохранился родоплеменной строй. Родовая знать есть, но её позиции слабо выражены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у современных евреев не сохранился родоплеменной стро
[info]dm_krylov
2006-09-26 09:48 pm UTC (link)
Так ли это? Как вы определяете критические черты р/п строя?

(Reply to this) (Parent)

Re: распознавание "свой-чужой"
[info]jan_y
2006-09-26 03:47 pm UTC (link)
я такой же грузин, как вы - китаец ;)
ребёнку 5 лет пользительно не знать фамилии, к примеру, Левитан, Айвазовский, Пржевальский, Крузенштерн или Миклухо-Маклай...
Но что допустимо для ребёнка, для взрослого - увы...

(Reply to this) (Parent)


[info]golosptic
2006-09-25 06:07 am UTC (link)
это тест на советскость
массово аппелирует к реалиям, вытесненным из текущего культурного контекста

(Reply to this)

А Менгисту нам Хайли ваш Мариам? :)
[info]pim
2006-09-25 06:28 am UTC (link)
Уровень 5
Всего вопросов - 35. Проходной бал - 20
У вас правильных ответов - 27

Согласен это тест на советскость В принципе любой, кто находился в медийном пространстве СССР в 70-80 годы в состоянии пройти этот тест. Посыл тут такой, если входная информация одинакова, то и по идее КМч должна быть близкая. Т.е. тест верифицирует исходные информ потоки.
Например мои сыновья, без сомнения русские, этот тест не пройдут, ну нет у них советских штампов Озерова и Зорина. Ну не знают они состав первой тройки МХП ( наш МХП раскрошил их НХЛ). И не заучивали они "Берегись автомобиля" и "Мимино". Так что тест не очень корректен.

"русскость" это соответствие некоей воображаемой ОКМ и КМч. Посыл о том, что одинаковый входной поток формирует похожие КМч ложен, т.к. возьмём Ш.Басаева или Гелаева, они с легкостью пройдут этот тест, да и многие 40-50 летние чеченцы, татжики, украинцы, но КМч их не русская. Да, несомненно у них есть общие элементы КМч, но как тут верно замечено это советскость. Есть элементы русских сказок, но и это не всё. Надо ещё оценивать и поведенческие проявления.
А вот это задачка не тривиальная.

(Reply to this) (Thread)

Это как раз простая задачка...
[info]schegloff
2006-09-25 06:48 am UTC (link)
Делов-то - выявить и задокументировать "культурные метки", с 95% вероятностью идентифицирующие человека как носителя именно "русскости". Задачка для нормального исследователя (того же Сухарева) на два-три месяца. Подозреваю, что она уже была поставлена и даже решена, только вот результаты некоему Начальнику не понравились. Надо ведь, чтобы русские были "общинниками", "государственниками" и цель жизни видели в том, чтобы живот положить за Государя. А они, нерусь эдакая, все больше по гипермаркетам давятся, очереди на авто в Москве до шести месяцев довели, и за соответствующие деньги друзей вместе с Родиной запродадут влегкую (это я вчерашнюю запись у Ройзмана прочитал).

Так что проще наладить выпуск Русских Универсальных Роботов, чем с нынешними "русскими" Россию возрождать :)

(Reply to this) (Parent)


[info]yamadharma
2006-09-25 07:56 am UTC (link)
Именно так в Штатах немецких шпионов и вылавливали.
Именно так в Штатах-же работают тесты для сегрегации по уровню дохода.

(Reply to this)


[info]hognar
2006-09-25 09:04 am UTC (link)
Кошмар... а я только про весну да про тополя знаю... темень беспросветная :(
Портсигары - это из Иван Васильича? там же вроде аж до шести накрутили...

(Reply to this)

Обидно, да?
[info]mornar1
2006-09-25 07:16 pm UTC (link)
"Вас нельзя назвать НЕЛЕГАЛОМ.
Пока нет оснований считать, что вы не можете претендовать на гордое звание соотечественника и подлежите немедленной депортации."
Мда..., как жить тем кто родился и рос ПОСЛЕ распада великого и могучего? Кто стоял с родителями в очередях за продуктами по талонам, и с детства адаптировался к новой культурной среде? На мой взгляд вопрос о национальности это вопрос о понимании самого человека к какой культурно социальной общности он принадлежит.

(Reply to this) (Thread)

Re: Обидно, да?
[info]schegloff
2006-09-26 06:35 pm UTC (link)
Погодите-ка, уж не хотите ли Вы сказать, что Победа, Гагарин и Бомба не представляют для Вас иконостаса, наполняющего сердце радостью за Великую Родину?!

Тогда опаньки - если таких как Вы много, российская неродившаяся пока нация и вовсе остается без объединяющих ценностей...

Одно утешение, тут мне отдельные АНОНИМЫ пообещали СССР-2 построить, уж коль скоро такие АВТОРИТЕТНЫЕ товарищи за дело взялись, значит, саду цвесть.

(Reply to this) (Parent)


[info]ersente
2006-09-26 12:34 am UTC (link)
про культурные "мерки" сложно не согласиться. Но тест далек от идеала) Он направлен на эрудицию (ну да, не все фразы мне известны, и я понятия не имею, какие там монеты были в 1961 году), а вовсе не на "русскость"...
А вобще, забавно было читать и понимать, что на многие фразы реакция на подсознательном уровне происходила:) Вот ведь вбито намертво.

(Reply to this)

Результаты
[info]gxost
2006-10-16 03:30 am UTC (link)
http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test/report.html

(Reply to this)