schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2005-02-15 23:21:00


30 replies, 7 authors
Банной горы хозяин, или Возвращение Фалера - 1
Мировая революция подождет. Сейчас займемся более прозаичным делом - проектированием фантастического романа.
Дело это нехитрое, давно освоенное, и поэтому им можно спокойно заниматься в ЖЖ. Так что интересующихся дальнейшей судьбой факира Фалера, то есть бухгалтера Шеллера, прошу читать дальше.

Постинг № 1. Пять вопросов по возвращению Фалера.

1. Валентин Шеллер, подробности биографии

1) Что случается на Земле с человеком, который стал пришельцем на Панге? исчезает ли его тело? сходит ли он с ума? или же вообще ничего не замечает?
2) Родной город Шеллера? место работы на момент переноса на Пангу?
3) Допустим, ничего с «оригиналом» Шеллера не случилось, и все то время, пока Фалер геройствовал на Панге, он делал карьеру на Земле. До какого социального статуса он мог подняться за 10 лет, начиная с должности простого бухгалтера где-нибудь в 1989 году?

Кстати, Шеллер – не самая распространенная в России фамилия. В Перми таких, например, вовсе нет (повезло автору). В Сети – всего несколько человек. Собственно Валентин Шеллер только один – журналист АиФ. Да и то возможно, что псевдоним.

2. Факир Фалер, нюансы оснащения

1) Будет ли работать фирменный, хотя и изрядно забытый талисман Фалера – его Обруч? если да, то как именно?
2) Сумеет ли Фалер пользоваться магией на Земле? и если да, то за счет какой энергии и какими способами?

Вопрос о магическом оснащении Фалера – едва ли не ключевой для всей «земной» трилогии. Если с самого начала сделать его всемогущим, то и врагов нужно подыскивать соответствующих – а их я что-то на Земле не припомню. Поэтому способности Фалера должны быть ограничены, но вот насколько?

3. Герхард Рейлис, варианты судьбы

1) Как ему понравится НАША Земля?
2) Захочет ли он здесь остаться? Если да, то в качестве кого? Кстати, а знает ли он земные языки 20 века?

Шеллер обещал взять Рейлиса с собой и безусловно сдержит обещание. От дальнейшей судьбы Рейлиса зависит очень многое – его таланты, проявившиеся в ЧА-3, могут сильно повлиять на тактику Фалера. Нужно решить, превращать ли этого проходного персонажа в главные герои.

4. Валентин Шеллер, смысл боевого задания

« - Никакого самоубийства, - возразил Валентин и еще раз помахал книгой. - Я ликвидирую катер, а потом сам опубликую вот это! И еще пару томов добавлю, для надежности! Чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось, откуда эта Панга взялась и что с ней полагается делать!»

1) Достаточна ли публикация 3-х томов ЧА для выполнения полученного Шеллером задания:

« - Так вот, Шеллер. Вам поручается провести на Земле полномасштабную операцию, в результате которой сама возможность каких-либо действий землян в отношении Панги была бы полностью исключена. Не просто сведена к минимуму - а полностью исключена».

2) В случае, если литературная деятельность покажется Шеллеру недостаточной, что он должен сделать для обеспечения безопасности Панги? Уничтожение Земли/человечества не предлагать, поскольку подобные действия для Шеллера принципиально неприемлемы. Тогда что остается?

Вполне возможно, что Шеллер не сразу выработает стратегию. Поэтому данный вопрос, как ни странно, можно оставить подвешенным до конца первого тома. Но в то же время Шеллер будет думать о нем постоянно, обсуждать с каждым встречным-поперечным, поэтому АВТОРУ следует разбираться в данной теме намного лучше своего героя :)

5. Шеллер Валентин Михайлович, бездомный и беспаспортный

1) Ну, появился в Москве этот хрен с бугра, без паспорта, зато с растопыренными пальцами. Далеко он уйдет без приключений? И на хрена оперативнику класса Фалера нужны ТАКИЕ приключения? Что делать Шеллеру, чтобы легализоваться в России (почему в России: а какие еще иностранные языки он знает? на Панге ему Т-поле перевод обеспечивало)?

В отличие от предыдущего, этот вопрос принципиален. На Побережье Шеллер работал под прикрытием, был легализован как Фалер, и даже пользовался широкой популярностью. Работать как нелегал он не умеет, и будет пытаться как-то натурализоваться и на Земле тоже. Но от того, КАК это у него получится, зависит очень многое на начальной стадии сюжета.

2) Надо полагать, фантастику Валентин Михайлович любит. Так вот, с КАКОГО ПЕРСОНАЖА из русско- и англо-язычной фантастики он мог бы «сделать» свою вторую жизнь на Земле? Сразу приходит на ум принц Корвин, за две главы разыскавший родственников и сбежавший в Амбер. Головачевский «Посланник» тоже быстро переключился на астральные сферы. Звягинцевские герои успешно переиграли Гражданскую в пользу белых, но их было четверо, да еще с целой толпой биороботов. Всерьез с реалиями современной жизни столкнулись разве что ТРОЕ ИЗ ЛЕСА, но как раз эту книжку Никитина я не читал.

Вот здесь мне просто до зарезу нужна помощь. Фантастику я уже лет пять как читать перестал, да и старая подзабылась. Того и гляди, плагиат получится :)

Ну вот, на первый раз хватит. Ваше слово, товарищ Читатель :)


(Anonymous)
2005-02-15 12:53 pm UTC (link)
А может Фалер появился через мгновение после исчезновения?И, скажем, все умершие на Панге земляне также появляются на земле, но, например, с не работающим мозгом(сердцем?).
На счёт задания - ему надо привыкнуть к социуму земли, выветрить рефлексы(которые могут сработать, и из-за которых у него могут появиться порблемы с влатями/бандитами).Рейлис может поначалу помагать фалеру, а затем неожиданно исчезнуть, что заставит валентина приняться за его поиски, либо Рейлис может стать тальменом на земле.
про магию-может быть фалер попытается колдовать, но у него ничего не получится(скажем всё то-же пресловутый психологический барьер), а по происшествии какого-либо важного события(ну хоть уловит отголосок магии где, или мага встретит случайно или не случайно) он будет изыскивать методы для накопления силы.
Резюме не будет :)) Больше ничего в голову не приходит

(Reply to this)


[info]kubikus
2005-02-15 01:08 pm UTC (link)
Если позволите, я сюда Ваших читателей с Архивов Кубикуса приглашу?!

1. Валентин Шеллер, подробности биографии
1) Что случается на Земле с человеком, который стал пришельцем на Панге? П.3 уже за все ответил…
2) Родной город Шеллера? место работы на момент переноса на Пангу? Родиться мог где угодно. Главное, что образовывался в крупном городе.
3) Допустим, ничего с «оригиналом» Шеллера не случилось, и все то время, пока Фалер геройствовал на Панге, он делал карьеру на Земле. До какого социального статуса он мог подняться за 10 лет, начиная с должности простого бухгалтера где-нибудь в 1989 году? – Финансовый директор/Главный бухгалтер/ Аудитор любого уровня/сменил профессию из-за несовпадения с темпераментом!!!

2. Факир Фалер, нюансы оснащения

1) Будет ли работать фирменный, хотя и изрядно забытый талисман Фалера – его Обруч? если да, то как именно? – обруч отрубить!!! Пока не накачается на Земле возможностями его разбудить!
2) Сумеет ли Фалер пользоваться магией на Земле? и если да, то за счет какой энергии и какими способами? Придется книжки читать и тренироваться…

Вопрос о магическом оснащении Фалера – едва ли не ключевой для всей «земной» трилогии. Если с самого начала сделать его всемогущим, то и врагов нужно подыскивать соответствующих – а их я что-то на Земле не припомню. Поэтому способности Фалера должны быть ограничены, но вот насколько?

3. Герхард Рейлис,

……….

4. Валентин Шеллер, смысл боевого задания

« - Никакого самоубийства, - возразил Валентин и еще раз помахал книгой. - Я ликвидирую катер, а потом сам опубликую вот это! И еще пару томов добавлю, для надежности! Чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось, откуда эта Панга взялась и что с ней полагается делать!»

1) Достаточна ли публикация 3-х томов ЧА для выполнения полученного Шеллером задания:

« - Так вот, Шеллер. Вам поручается провести на Земле полномасштабную операцию, в результате которой сама возможность каких-либо действий землян в отношении Панги была бы полностью исключена. Не просто сведена к минимуму - а полностью исключена».

2) В случае, если литературная деятельность покажется Шеллеру недостаточной, что он должен сделать для обеспечения безопасности Панги? Уничтожение Земли/человечества не предлагать, поскольку подобные действия для Шеллера принципиально неприемлемы. Тогда что остается?

Вполне возможно, что Шеллер не сразу выработает стратегию. Поэтому данный вопрос, как ни странно, можно оставить подвешенным до конца первого тома. Но в то же время Шеллер будет думать о нем постоянно, обсуждать с каждым встречным-поперечным, поэтому АВТОРУ следует разбираться в данной теме намного лучше своего героя :)

5. Шеллер Валентин Михайлович, бездомный и беспаспортный

1) Ну, появился в Москве этот хрен с бугра, без паспорта, зато с растопыренными пальцами. Далеко он уйдет без приключений? И на хрена оперативнику класса Фалера нужны ТАКИЕ приключения? Что делать Шеллеру, чтобы легализоваться в России (почему в России: а какие еще иностранные языки он знает? на Панге ему Т-поле перевод обеспечивало)?

В отличие от предыдущего, этот вопрос принципиален. На Побережье Шеллер работал под прикрытием, был легализован как Фалер, и даже пользовался широкой популярностью. Работать как нелегал он не умеет, и будет пытаться как-то натурализоваться и на Земле тоже. Но от того, КАК это у него получится, зависит очень многое на начальной стадии сюжета.

2) Так вот, с КАКОГО ПЕРСОНАЖА из русско- и англо-язычной фантастики он мог бы «сделать» свою вторую жизнь на Земле? Сразу приходит на ум принц Корвин, за две главы разыскавший родственников и сбежавший в Амбер. Головачевский «Посланник» тоже быстро переключился на астральные сферы. Звягинцевские герои успешно переиграли Гражданскую в пользу белых, но их было четверо, да еще с целой толпой биороботов. Всерьез с реалиями современной жизни столкнулись разве что ТРОЕ ИЗ ЛЕСА, но как раз эту книжку Никитина я не читал.

Трое из Леса, столкнувшиеся с реалиями, выглядят до безобразия неправдоподобно!!!

Просмотрите: Р. Афанасьев Астрал, во втором томе главгер, лишенный магич. способностей ищет себе применения.

А еще лучше - Свержин! Его герои, работая под прикрытием в параллельных реалмах, постоянно используют разнообразные методы внедрения.

(Reply to this) (Thread)


[info]schegloff
2005-02-16 01:33 am UTC (link)
> Если позволите, я сюда Ваших читателей с Архивов Кубикуса приглашу?!

Разумеется. Чем больше, тем лучше.

> Свержин! Его герои, работая под прикрытием в параллельных реалмах, постоянно используют разнообразные методы внедрения.

А в России начала 21 века действовали? Лень все романы качать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]kubikus
2005-02-16 02:45 am UTC (link)
в 21 веке - нет!

(Reply to this) (Parent)


[info]kubikus
2005-02-16 02:55 am UTC (link)
вообще говоря лучше Стругацких, в Парне из преисподней, никто адаптацию в "современном" обществе не давал...
В принципе, Герой не из будущего/прошлого. Онместный. Тут скорее подойдут не фантастические книги, а шпиЁнские!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Катер
[info]mat33
2005-02-16 04:08 pm UTC (link)
Вариант с Корвином возможен. Амнезия, типа ;). Но создавать такую легенду добровольно?

Нет. Корабль. Плясать надо от корабля. Единственная работающая магия - нанотехнологии. Источник необходимых знаний и энергии - катер. Так что, самое важное - решить будет ли уничтожен катер - а если будет - то на каком этапе?

Внедрение с помощью катера элементарно. С его помощью найти какого-нибудь несчастного беженца от алиментов, скопировать его документы и узнать о нём всю подноготную - элементарно. С нанотехнологиями и перевод обеспечить можно. Хотя, за бугром, лучше под русского эмигранта и работать :). Герхард Рейлис в деле внедрения - большой... как это по-русски? ассет :). Катер и золото найти поможет и в любой переделке подстрахует. Причин для его уничтожения у Фалера, на самом деле, нет. Зато, они могут возникнуть у автора. Ведь с катером за спиной, Фалеру в противники богов подавай... Хотя... Вот и ответ! Боги - это стихии. Скажем - Арес, Война. Если выполнение основной задачи окажется испытанием несерьёзным, то кто мешает Фалеру заняться спасением "исторической родины" от терроризма, объединением планеты - и вообще, подведением базы под то будущее, в котором оказались Калашников с Макаровым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Катер
[info]mat33
2005-02-16 04:16 pm UTC (link)
Вообще, проблема безопасности Панги завязана на происхождение её техномагической цивилизации, или, по меньшей мере, её связи с Землёй. Ведь - именно с Землёй - а не с другими планетами ООП.

Например, Панга могла произойти из виртуализации земного полигона для боевых игр(войн). В таком случае, Фалеру предстоит, для начала, стабилизировать относительное прошлое создавшего Пангу мира, а затем выкупить, или выкрасть Пангу - и заняться вопросами её безопасности вплотную ;).

(Reply to this) (Parent)

Re: Катер
[info]partorg
2005-02-18 08:30 am UTC (link)
Ну а если Фалер возвращаясь с Панги на катере, внезапно "пересек виртуальную черту" (именно виртуальную, но не в смысле виртуальности Панги или Земли) и оказался именно в том-же временном моменте откуда и был извелечен ? В том-же месте и теле ? Но уже с новыми знаниями воспоминаниями.
А катер ... Катер застрял в промежутке времени/пространства/совмещенной геометрии паралелльныйх пространств :)
И дальше по моему посту который внизу.

ИМХО главное чтобы не оказалось, что Панга это виртуальный полигон ЗвеРусов :))))

(Reply to this) (Parent)

Фалер
(Anonymous)
2005-02-16 03:20 am UTC (link)
Сходу не разберешься, что предлагать. Нынешняя фантастика не читана. А в ней есть ситуации, где-то аналогичные, хоть косвенно, внедрение... могущество...
Может стоит пробежаться?
Навзлет, Авторы Самиздата (несколько), свежие плюс, наверное, Фомичев с серией "Пусть бог не вмешивается"(есть в сети).

ОлегЗК с Кубикуса

(Reply to this)


[info]kaktus77
2005-02-16 05:33 am UTC (link)
1. « - Никакого самоубийства, - возразил Валентин и еще раз помахал книгой. - Я ликвидирую катер, а потом сам опубликую вот это! ...»

А зачем ликвидировать катер ?? Это ж такой ресурс, особенно в начале 21 века. С таким катером никакой магии не надо. Сидишь себе на орбите и за мировой закулисой присматриваешь :), ну и спускаешься периодически на оперативную работу. Так что получается: Земля - Побережье, а катер - Эбо.
Опять же паспорт там и прочая ерунда теперь не проблема, катер все мигом сварганет, любую легенду обеспечит.

2. А почему Фалер попадает в начало 21 века, катер то явно из далекого будущего. И вообще не понятно как связанно время Панги и время Земли

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-02-16 06:11 am UTC (link)
Постинг № 1. Пять вопросов по возвращению Фалера.

----А вопрос по его возвращению уже не рассматривается ?
Начнем с истории…
Какова его роль – то была на Панге (кроме приключений и исполнения пророчества?)
Кто его «вызвал», ведь Панга сама к нему долго «привыкала» ?
А остальные жители Эбо, они-то зачем\почему все там?
Почему артефакты разные по силе (уму?) – предположение: за каждым стоит своя история,
Наручники носились многими - разными личностями, которые наложили свою злость или честь т. д. на них (меч Акино древний самурайский меч и …..)
Откуда обруч? Произведен в Эбо или такой же артефакт? Если артефакт ( а производства таких технологических штучек , я понял, на Панге нет) , то следует понять откуда и где он на Земле использовался до этого и соответственно обладая полученными зачатками умений и возможностей полученных на Панге он на земле себя и должен проявить. Т е усиливать возможности оператора на Земле он может только в строго определенной области (утилитарной), но при этом может облатать уникальными способностями ( тем более Фаллер и использовал его не так профессионально как Донован)
Прошу прощения если имена и термины неточны, читал 3 раза , но уже давно…
Вообще –то похоже, что все приключения и неприятности Панги начались после попадания на нее космического корабля… Да, если уж какой-то перстень имеет такую мощь, то уж Корабль , куча предметов на нем имеет…
Панга обладает интелектом… или Мужик в желтой майке все-таки проекция корабля?
А давно ли на Панге действует Магия?
Может он корабль хочет выполнить свою программу и вернуться на землю или Панга с ним борется?
А не будет ли совсем плохо жителям Эбо без поддержки корабля?
Эти вопросы должны быть очень интересны хотя-бы Доновану…
А Фаллер должен получить более четкое задание, а если задание - то и поддержка должна быть…
А нахрена БУХГАЛТЕРУ Шеллеру на землю? , доделать квартальный отчет или соскучился по налоговой – без большой надобности он туда не полезет J

1) Что случается на Земле с человеком, который стал пришельцем на Панге? исчезает ли его тело? сходит ли он с ума? или же вообще ничего не замечает?

--- Все помнит , но источников магии нет или они далеко и неперемещаемы (да и по сути другие)

2) Родной город Шеллера? место работы на момент переноса на Пангу?

------ будет не перенос , а прибытие на космическом корабле ? и наверное не в Москву , а в Сочи или другое теплое место…

3) Допустим, ничего с «оригиналом» Шеллера не случилось, и все то время, пока Фалер геройствовал на Панге, он делал карьеру на Земле.

----Значит Все ему типа снилось L ???

Кстати, Шеллер – не самая распространенная в России фамилия.

--- Да, Шеллер уникален , кто сомневается J))

2. Факир Фалер, нюансы оснащения

---Небольшая бутылка в заднем кармане должна быть обязательно… J)))

1) Будет ли работать фирменный, хотя и изрядно забытый талисман Фалера – его Обруч? если да, то как именно?

---- да, но ленивым станет …

FVV

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-02-16 06:12 am UTC (link)
2) Сумеет ли Фалер пользоваться магией на Земле? и если да, то за счет какой энергии и какими способами?

---Пусть попробует немного… только перед кем? Если на Панге это в порядке вещей то у Нас другие «понятия», но без магии ничего не получится… про что книга –то будет?

Вопрос о магическом оснащении Фалера – едва ли не ключевой для всей «земной» трилогии.

--- деньгами (чем не магия), потом если он не единственный маг на земле, то не все же ждут его (хотя может быть и здесь предсказание) , будут его искать, как ему не засветиться?

----Да цель Фалера на земле непонятна ……………..

3. Герхард Рейлис, варианты судьбы

---Диктатор однозначно. Он всего достиг, Фалер ему нафиг не нужен, а здесь такие возможности…… Да и Хеор, благодаря своей методе обучения , дал ему возможность учиться и действовать в любой ситуации. Тем более не просто-же он хотел стать Главным Магом или как там…?

4. Валентин Шеллер, смысл боевого задания

---- Думаю на Панге еще надо поработать…

« - Так вот, Шеллер. Вам поручается провести на Земле полномасштабную операцию, в результате которой сама возможность каких-либо действий землян в отношении Панги была бы полностью исключена. Не просто сведена к минимуму - а полностью исключена».

---Да они (земляне) , в отношении Панги и не действовали!!!! Их блин вызывали…
А если кто и действовал, то они находятся на Панге…

2) В случае, если литературная деятельность покажется Шеллеру недостаточной, что он должен сделать для обеспечения безопасности Панги?

----Ничего не найдет на земле и вернется с новыми вопросами обратно…


FVV

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-02-16 04:31 pm UTC (link)
Размышляет DemonPENTAGRAMM
1) Что случается на Земле с человеком, который стал пришельцем на Панге? исчезает ли его тело? сходит ли он с ума? или же вообще ничего не замечает?
Думаю, что это зависит от момента переноса. Если глюки под убивающим пришельцев артефактом реальны то скорее всего - возврат в точку отбытия. И во времени тоже.
2) Родной город Шеллера? место работы на момент переноса на Пангу?
Фамилия немецкая... Родной город - почти любой в СССР. Или места переселения немцев или где они там до Сталина жили...
) Будет ли работать фирменный, хотя и изрядно забытый талисман Фалера – его Обруч? если да, то как именно?
Обруч должен работать. Но возможны перебои в работе на местах с повышеной радиацией - типа ракетные базы, могильники отходов, АЭС и шахты по добыче радиоактивных материалов.
Таких мест достаточно много и остаётся место для роялей в кустах.
2) Сумеет ли Фалер пользоваться магией на Земле? и если да, то за счет какой энергии и какими способами?
Суметь должен - раз дело было в психологическом факторе. Но затруднение быть какое-то должно. Типа нехватки энергии, запитывания заклинаний от артефактов, которые после этого отключаются или вообще исчезают...

Идеи были какие-то ведь, раз названия для книг выдали? Так может кусочек текста для ознакомления с генеральной линией выложите? А то экстраполяция затруднена отсутствием граничных условий...

(Reply to this) (Thread)

Мое мнение
(Anonymous)
2005-02-17 12:41 am UTC (link)
Ну насчет того, что делается с телом человека когда он "улетает" на Пангу - как мне кажется, тут хороша либо кома, либо сумашествие :) (ну то есть разум там а тело тут...)
насчет обруча - да пусть работает! :) Но с ограничениями - типа магичесикй фон магический слабее

Способности тоже уменьшить, сказав что частота магических сил другая, поэтому опка он внутреннюю частоту не поменяет, не настроится, пользоваться сможет только стихийно
То есть магия дейтсвует и на Земле и на Панге, но как бы на разных частотах, к которым человек малоприспособлен(поэтому реальных магов на Земле очень мало)

Насчет того, откуда человек - надо просто решить, следует ли показывать старого Шеллера, который был на Земле. Если показывать, то следует поселить в каком-нибудь большом городе, иначе - в глубинке.

lonli с Архивов Кубикуса

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-02-17 01:50 am UTC (link)
Предлагаю...
1. На Земле нет никаких Белых или других дозоров...
2. На земле все или почти все стоят, в той или иной степени и возможностей, по переходу к иным
возможностям - магии или другой парапсихологии.
3. Для осуществления первого шага нужен катализатор - Мессия.
4. Он ожидается давно (предсказания, ощущения ...)
5. Это может помочь, а скорее - этого боится Панга (Эбо), т е боятся взрывного роста или неуправляемого рождения не одного Фаллера, а целой армии Фаллеров (они же не все бухгалтеры и такие добрые... :-))
6. Корабль на Панге в чем -то предостерег их (Пангийцев)
7. Задача Фаллера: недопустить спонтанного и взрывного перехода землян к новой эпохе, или благодаря возможностям Мессии научить и вложить правила поведения.
8. Благодаря вероятности рождения на земле Мощнейших Артефактов, а так же возможности выхода из спячки старых, уже существующих - найти и изолировать их (Война Артефактов).
9. Создать Церковь (т е установить полный контроль над всеми возникшими и вновь возникающими магами на Земле).
10. Организовать крестовый (или тальменный) поход на еретиков и отступников (мочить всех -как и предполагалось в продолжении о Панге)
11. Не считаясь со средствами, привлекать всех ярких представителей нового поколения в свои ряды еще на детском уровне.
12. Связь поддерживать через выданную Принцем Акино шпагой - аналогом его собственной.
13. Детальный План и Сроки получить у Донована.
14. Аудиенция окончена - Прощайте...

FVV

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2005-02-17 02:01 am UTC (link)
Да ожидаемый Мессия вполне может быть и не Фаллером..., а Фаллер будет с ним боротьчя (темный демон блин)...:)))

FVV

(Reply to this) (Parent)

Фалер
(Anonymous)
2005-02-17 02:27 am UTC (link)
А почему Фалер свалиться именно в свое время? ведь путешествие с Панги на Землю довольно тонкая процедура :)
Он вообще-то может улететь и в прошлое и в будущее.

(Reply to this) (Thread)

Re: Фалер
[info]partorg
2005-02-18 08:16 am UTC (link)
Карма.

(Reply to this) (Parent)

Фалер
(Anonymous)
2005-02-17 09:59 pm UTC (link)
Посмотрите Казаков Дмитрий, Война призраков http://book.pp.ru/default.asp?page=descr&id=1347
...В качестве оперативного агента ему (Виктор Зеленский) предстоит побывать в далеких колониях, перевоплотиться в священника, ученого и даже раба, придется выживать в джунглях и снегах, участвовать в террористических актах и нелепых, страшных ритуалах.

ОлегЗК: Подробно описана теория, тренинг и практика внедрения.

(Reply to this)

Коротко и по пунктам
[info]partorg
2005-02-18 03:53 am UTC (link)
1.1 На Земле человек впадает в кому. В случае его смерти на Панге, его тело стремительно стареет и умирает/рассыпается в прах/он очнется от комы.
Компетентные органы интересуются подобными случаями, так как многие закрытые НИИ работают над победой старения, и как было замечено статистикой, заметный процент "коматозников" не стареет.
1.2 Можно Подмосковье. Допустим даже что Валентин работал бухгалтером в каком-то "ящике". Отсюда и оперативная реакция "органов" на появление "коматозника" в НИИ где как раз и занимаются этими проблемами. Но сам Шеллер ничего не знал об этом до возвращения на Землю.

2.1 Будет. Но не сразу. Если операться на то, что магия Панги - это некая высшая технология (нано-роботы например), то такой "техномагии" придется сперва подготовить себе достаточное количество нано-роботов. Хотя конечно интересен вопрос переноса "стартового комплекта" техномагии.
Но я думаю с этим можно справиться.
2.2 Смотри выше, плюс вероятно его возможности должны возрастать со временем. До тех пор пока вся Земля не окажется пронизана техномагией.

3.1 Сильно понравилась :).
3.2 Так сильно, что он захотел остаться в российской глубинке. Сажать картошку, гнать самогон.

4.1 Думаю достаточно и трех.
4.1.1 Шеллеру как всегда ничего не придется делать. Когда техномагия начнет распространяться по Земле, интегрируясь с нашими техническими устройствами (как вам мобильник в роли жезла или микроволновка аКа ящик Пандоры ?), землянам буде уже не до других миров. А уже когда начнут находить всякие артефакты, которые техномагия будет формировать для наиболее полного взаимодействия человека с магией. Выжить-бы. Хотя отсюда можно и продолжение написать. Экспансия Земли во Вселенную при поддержке техномагии.

5.1 Зачем ему Т-поле ? Вона, влез в компьютер и скачал себе в бошку языки ;)
После пробуждения в палате интенсивной терапии, видятся два основных варианта:
+Кто надо сразу замечает его пробуждение и принимает меры. Далее возможно налаживание сотрудничества, с КГБ/ФСБ или противостояние. Фалер против КГБ/ФСБ :)))
+Никто не замечает его пробуждения и Шеллер получает необходимое время для выяснения (прямо на больничной кровати) обстановки и произошедших перемен.
5.2 Шеллер "делает" персонажа с Фалера. Этакий современный Гудини. Мультимиллионер и просто хороший фокусник :)

(Reply to this)

По порядку
[info]dewshman
2005-02-18 03:58 pm UTC (link)
1-1 Выдергиваемый человек в течение небольшого промежутка времени умирает от разных причин (остановка сердца, наезд авто и братков, метеорит и т.д.) желательно с полседующим уничтожением тела (кремация, расчлененка, растворение в кислоте, не поддающиеся опознанию части после катастрофы)
1-2 Закрытый город, и номерной ящик в качестве места работы.

2-1 Да будет работать НО только на считывание мыслей, чувств в настоящем и небольшом будущем (аналог пророчеств Емая).
2-2 Законы построения заклинаний совершенно другие поэтому для начала только простейшие. Так же магия только в местах издревле считавшимися нечистыми или волшебными, ну и из амулетов.

3-1 Нравиться не нравиться, а звездоллет при премещение растратил критическую массу наноботов и находиться в нерабочем состоянии. Гипнотезировали его только на стремление к возвращению но не дальше, установка выполнена а теперь настальгия загрызет.
3-2 Соответственно будет стремиться вернуться на Пангу. Пока близкий ему человек Шеллер, так что он поможет своей магией слова (гипнозом) легализоваться да и потом по мелочам. Ну а дальше либо ждет пока найдется способ вернуться, либо получаем команду дополняющую друг-друга. Знает базовый русский (английский) обучен землянами с корабля для выполнения задания, т.к. те не могли сразу знать как магофон будет работать с машиной.

4-1 Книги это хорошо, но вот сатанистов и сектантов поразвелось всяких. А среди них глянь не только фуфло. Вот такая религиозная организация начинает отправлять землян на Пангу, а взамен получать талисманы. Вобщем творит беспредел.

5-1 Ну совсем без приключений никуда не деться, темболее если в нашей стране такая разница между 1989 и 1999 годом. Но с обручем и Рейлисом быстро найдет удобную нишу (средний бизнесмен и писатель)
5-2 Фантастику то он любит да только раньше не шибко с ней было, а сейчас некогда читать-то.


(Reply to this)

Фалер на земле
(Anonymous)
2005-02-21 04:25 am UTC (link)
I. Валентин Шеллер, подробности биографии
1.Если следовать логике, то поскольку Панга такая-же планета, как и Земля (иначе как на нее прилетел катер), то перенос людей на Пангу, это перенос тел. Так что возвращение на катере это:
а. Перелет. Где обязательными условиями являются: подлет к Земле, посадка, маскировка или ликвидация катера.
б. Выбор эпохи возвращения. Поскольку Шеллер решает задачу безопасности Панги, а перемещения во времени как бы разрешены (люди на Панге из будущего), то лучше всего выбрать прошедшее время, и я думаю самый переломный момент современной эпохи - начало 80х. Как вариант, обеспечить нормальный диалог с Пангой может Земля на которой нет всевластия одного государства, иначе неизбежен вариант противопоставления Земли (считай Америки) и Панги с ее почти коммунистическим настоящим. Так что Шеллер должен обеспечить сохранение СССР, перевод его из состояния чиновнического пофигизма в систему с прогрессирующей экономикой и вот на этой основе Земле уже выгодно сотрудничать с Пангой, поскольку это потенциальный союзник как для СССР так и для кап.стран. Чем не финал если Шеллер станет Генеральным секретарем, а потом аккуратно переведет власть Верховному Совету (нормальному, а не фиктивному), с отбором реальной власти у чиновников. Пусть государственное будет государству, а народное - народу. И государство служить стране, а не наоборот.
в. Место возвращения - маленький город, где нибудь в Европейской глубинке далеко от стратегических объектов. Шабашник, примкнуть к бригаде, чуть чуть помарковать и "найти" липу, искать способ легализации . Думаю и родным городом Шеллера должен быть маленький городок. Родных мало, связей нет. Пересечение со вторым я маловероятно.
2. Катер настолько сильная штука, и вносит такое возмущение в сюжетную линию, что либо катер есть и он главный герой, либо его надо грохнуть в момент переноса Фалера, сбить ракетой, что-ли. Пусть Фалер окажется голым на Земле. А внедрение, так-как и новые документы с обручем добудет.

II. Факир Фалер, нюансы оснащения

1. Обруч. Конечно могучая штука. Однако если принять как противников Фалеру гос.систему: КГБ, партаппарат, иностранные разведки и т.п., а также ограниченность сроков (если он не придет к власти до Горбачева, то волна смоет любого Фалера и не поморщится), то не такой уж и серьезный аргумент этот обруч. Можно еще внести некоторые помехи в его работу, связанные например с Солнечной активностью, то вообще, так себе игрушка.
2. Вот с магией сложнее. Поскольку магии в Фалере нет, то и колдовать он сможет только если найдет ее на Земле. Ну а на Земле с этим туго, только немножко и в избранных местах и предметах. Так, что помалу и по сюжету.

III. Герхард Рейлис, варианты судьбы
С этим товарищем сложнее. Он обладает гипнозом (причем каким-то изощренным, прямо таки зомбирование без потери воли), так-что он достойный соратник Фалеру. Однако его неуемные амбиции вполне могут привести его в стан противников, и опасность здесь прямая - ведь только - ведь только Фалер с ним может потягаться.

(Reply to this) (Thread)

Re: Фалер на земле
[info]dewshman
2005-02-22 04:51 pm UTC (link)
Ага. Такая же планета. Вот только такой навароченый катер перенос воспринял как аварию, да и выкинул усех в спаскапсуле.
Вот кстати и еще довод за то что наноботы имеют критическую массу или единый центр управления.

(Reply to this) (Parent)

Фалер на земле
(Anonymous)
2005-02-21 04:26 am UTC (link)
IV. Валентин Шеллер, смысл боевого задания
1. На мой взгляд ни одна публикация (хоть 100 томов) не даст выполнить задание по умиротворению Земли относительно Панги. Панга слишком лакомый кусок с ее технологиями и знаниями (это только кажется, что люди будущего ничего не могут дать своим предкам в качестве знаний, сам факт, что перемещения во времени, намеки на наличие тех или иных открытий глобален сам по себе и способен перевернуть современный мир). Так что если на Земле нет своего глобального противостояния, то Пангу затопчут как пить дать (если доберутся). Да и миссия Шеллера на Землю превращается из обеспечения безопасности в ее увеличение (обязательно начнутся операции по внедрению на Пангу разведчиков и агентов влияния).
2) Я думаю, что сначала план у Шеллера должен быть вроде подготовки сознания землян, но по ходу работы и влияния Рейлиса, должен поменяться.

V. Шеллер Валентин Михайлович, бездомный и беспаспортный
1. Ну если у него отобрать обруч и магию, то в принципе в настоящую эпоху у него шансов нет. Без связей, легальной истории - максимум деятель средней руки или преуспевающий бандит, а это не подходит под психологию Шеллера. А с обручем - проблем с легализацией не должно быть. Как вариант подмена погибшего в аварии. Главное на первом этапе не попадать под пристальное внимание спецслужб. А вот насчет способностей Шеллера к легализации не надо. На Панге он достаточно быстро находил подходы к людям, а для легализации люди это все.

2. По поводу прототипа, в современной фантастике наверное не надо искать. У Шеллера свой, достаточно симпатичный образ, да и приемы работы обозначены ясно. Так что роль Фалера, факира не на час, очень подойдет под нашу жизнь. Шутов у нас любят и дураками не считают.
Victorust

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-02-24 05:11 am UTC (link)
Прива всем!

1. Валентин Шеллер, подробности биографии
1) Имха 2 варианта: двойник/амнезия (тело развилось в новую личность) с наложением Эбовского факира (то-то прибауток буит у 2х разных Шеллеров). вопрос с паспортом, легализацией отпадает отпадает сразу.
2) Город N-ск :) имха это не принципиально. берите столицу, там спец.сил больше :)
3) С 1989г. он мог кАнкретнА подняться, ибо перестройка була. хоть дворник, хоть президент. Можно загнать в такую задницу, из которой без нового Фалера не выбраться.

2. Факир Фалер, нюансы оснащения
1) Талисман работать должон имха, только от Фалера (остаточный заряд Т-поля на чуваке).
2) Магию отрубить нафик вначале (тот же психологический барьер, на Земле НЕТ магии). а вот когда совсем припрет - очухается Черный из Бутылки и скажет "думай!" :) а раз этот говорит - значит его что-то держит - магическая субстанция. значит магия есть...
Короче вначале - сил кот наплакал, постепенно растут. сделайте его аналитиком в конце концов. надоели тупые герои. Основывает на деньги заработанные шеллером-1 НИИЧАВО своего рода и исследует себя :) хотя на аналитика блоьше Г.Рейлис похож.
3) Корабль - отобрать если в наши годы (слишком силен). если в будующем... то буит много траблов у вас с достоверностью имха (книга что на Эбо нашли - нашего времени). пусть сработает защита от попадания оружия в прошлое, экипаж - катапультировать (две био-единицы с одними показателями, корабль сам сольет челов в одну матрешку), шып - на базу (а там уже насторожились все кстати ;).

3.Валентин Шеллер, смысл боевого задания
1) выжить. адаптироваться. написать книги. трения с будущиками. если есть маги - отыскать одаренных, они - угроза Эбо. магию проще найти магией. взять под крыло стать хозяином Б.Горы. :) кстати так можно нии назвать :) а вот с кем воевать хотит? саи подумайте после рая Эбо ему наша Земля понравиться??? думаю нет, буит перестраивать или обустраиваться сам. люди плохо привыкают к плохому ;)

wbr Doka

(Reply to this)

Банной горы хозяин, или Возвращение Фалера - 1
(Anonymous)
2005-03-01 09:31 am UTC (link)
Как искомый читатель скажу, что "Банная Гора" может быть очень хорошей идеей ; )

Допустим, Фалер прибыв на Землю понимает, что запас энергии ограничен (а пополнять его можно лишь тогда, когда другие люди её тратят, тобишь отдыхают) и на последних крохах энергии организует "Банную Гору" (пытается отваживать всякие проверки от милиции до санэпидем службы, (поскольку тараканы оказались самыми чувствительными к магии тварями ; ) ) сталкивается с братками, обнаруживает, что братки тоже не чужды магии, но очень уважают хороший отдых ; ) и.т.д.

Рейлис может ударится в религию и после натурализации укатить а Европу на обучение к..... изуитам :) (тогда потом можно будет организовать приключение-поиск какой нибудь церковной реликвии по легенде..... совсем ничего не делающей...)

С уважением, Юля.

(Reply to this)

Слегка запоздавшие коментарии
(Anonymous)
2005-03-17 07:16 am UTC (link)
Привет, Серега!
Зашел вот тут. Порадовался отрывшимся (наконец-то!) перспективам. И на радостях решил даже поучаствовать в меру сил.

1. Странно. Насколько я помню том #1, переносятся на Пангу ФИЗИЧЕСКИЕ тела и необязательно одушевленные, например, авоська с "беломором", танковый взвод (рота? - уже не помню), меч Акино и т.д. Так что, никакого "параллельного" Шеллера на Земле остаться никак не должно было. По-моему.

Продолжение - в следующих темах.
С дружеским приветом,
БВГ.bg

(Reply to this)


(Anonymous)
2005-04-22 05:02 am UTC (link)
> 1) Что случается на Земле с человеком, который стал пришельцем на Панге?

Я думаю, что или скоропостижно умирает - там, инсульт, инфаркт, или еще что-то мгновенное ;-), или впадает в кому - что в принципе одно и то же. Поэтому Шеллер вернувшийся допустим в 2000й год на Катере - это совершенно новый Шеллр, без наличия 'прототипа'. В принципе, его можно выдать за сына того самого Шеллера.

2) Родной город Шеллера? место работы на момент переноса на Пангу?

Ну, где-нибудь по Московской Области, IMHO. Вообще, поскольку психотип Шеллера списан с автора, то IMHO следует взять место проживания автора, для избежания территориальных ляпов.

3) До какого социального статуса он мог подняться за 10 лет?

Ну... главбух. Технический директор. Вряд ли генеральный - поскольку у бухгалтера и у директора разные мировосприятия - в директора можно вырасти... ну, например из начальника участка лесозаготовки, а в того из бригадира.

2. Факир Фалер, нюансы оснащения

1) Будет ли работать фирменный, хотя и изрядно забытый талисман Фалера – его Обруч? если да, то как именно?

Нет, не будет. То есть без талисманного поля Панги его функциональность будет бесполезна. Есть правда два варианта обхода этого ограничения - 1 - что талисман будет 'тащить' необходимую для работы энергию из владельца. В этом случае функциональность будет резко ограничена. 2 - что можно создать некий самоподдерживающийся генератор магического поля, этакую магическую батарею - скажем некое облачко, которое плавает за Шеллером и тащит энергию откуда придется - а ею уже питает талисман и заклинания.

2) Сумеет ли Фалер пользоваться магией на Земле? и если да, то за счет какой энергии и какими способами?

см. выше. То есть _возможность_ использовать магию есть. Но чисто за счет внутренних ресурсов только фокусы и получится сделать - примерно как в зоне безмагии. Чтобы что-то более серьезное кинуть - нужен внешний аккумулятор.

Кстати - вот рабочая гипотеза - на Земле магии нет, потому что есть религия. Которая естественный магический фон АКТИВНО перекачивает в... ну скажем, в предметы культа и символ веры ;-). Как вариант - в духи святых - то есть за 2000 лет в Троицу или в христиансках/католических/исламистских/буддистских святых было вкачано (пусть на 90% чисто по привычке) столько магической энергии, что при ее высвобождении можно - легко - устроить натуральный Армагеддон.

Поэтому способности Фалера должны быть ограничены, но вот насколько?

Никаких ограничений - способности те же. Но поскольку магии нет в свободной форме, придется Шеллеру учиться ее активно выкачивать из окружающей среды, в кторой ее усилиями верующих считай и не осталось - так, жалкие ошметки ;-).

3. Герхард Рейлис, варианты судьбы

1) Как ему понравится НАША Земля?
2) Захочет ли он здесь остаться? Если да, то в качестве кого? Кстати, а знает ли он земные языки 20 века?

Не знает - так научится. Катер есть, а мнеморекордеры никто не отменял ;-).

Нужно решить, превращать ли этого проходного персонажа в главные герои.

Ну, я думаю, что Рейлис - все-таки не лидер, как Шеллер. Поэтому его идеальное место - нач. штаба и группа техподдержки. Там, планирование операцуий, затыкание дырок, обеспечение секретности, и так далее. То до чего у Шеллера руки просто не доходят по его извечному раздолбайству ;-).


(Reply to this)


(Anonymous)
2005-04-22 05:02 am UTC (link)
4. Валентин Шеллер, смысл боевого задания

« - Никакого самоубийства, - возразил Валентин и еще раз помахал книгой. - Я ликвидирую катер, а потом сам опубликую вот это! И еще пару томов добавлю, для надежности! Чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось, откуда эта Панга взялась и что с ней полагается делать!»

1) Достаточна ли публикация 3-х томов ЧА для выполнения полученного Шеллером задания:

« - Так вот, Шеллер. Вам поручается провести на Земле полномасштабную операцию, в результате которой сама возможность каких-либо действий землян в отношении Панги была бы полностью исключена. Не просто сведена к минимуму - а полностью исключена».

Конечно, недостаточна. Мы же тут все это обсуждаем! ;-)

2) В случае, если литературная деятельность покажется Шеллеру недостаточной, что он должен сделать для обеспечения безопасности Панги? Уничтожение Земли/человечества не предлагать, поскольку подобные действия для Шеллера принципиально неприемлемы. Тогда что остается?

Ну, я склоняюсь к предложеннному выше варианту - задача Шеллера - это ИЗМЕНЕНИЕ цивилизации, причем УСТОЙЧИВОЕ изменение, с тем чтобы та не представляла более угрозы для Панги. Ну, скажем, переориентировалась на восстановление экологии. Или на осовение космоса. В общем, чтобы исчез повод производить инфильтрацию на Пангу, например, за недостатком 'рук' для этого. Например, хотя он и не единственный, возможен вариант с технотроникой.

Вполне возможно, что Шеллер не сразу выработает стратегию. Поэтому данный вопрос, как ни странно, можно оставить подвешенным до конца первого тома. Но в то же время Шеллер будет думать о нем постоянно, обсуждать с каждым встречным-поперечным, поэтому АВТОРУ следует разбираться в данной теме намного лучше своего героя :)

5. Шеллер Валентин Михайлович, бездомный и беспаспортный

1) Ну, появился в Москве этот хрен с бугра, без паспорта, зато с растопыренными пальцами. Далеко он уйдет без приключений? И на хрена оперативнику класса Фалера нужны ТАКИЕ приключения? Что делать Шеллеру, чтобы легализоваться в России (почему в России: а какие еще иностранные языки он знает? на Панге ему Т-поле перевод обеспечивало)?

Ну, я повторюсь - есть Катер. Неделька шпионажа в Интернете - и адаптация к социуму обеспечена. Ну, по крайней мере на уровне базовых понятий и общих знаний. Вот поведенческие реакции - да, надо нарабатывать в непосредственном общении, да.

Поэтому Шеллеру надо провести разведку на выбранном месте инфильтрации, создать некоего виртуала, и потом занять его место. Виртуала кстати можно создавать хоть полгода, хоть год. Внедрить ложные воспоминания, создать в архивах нужные документы...

Но от того, КАК это у него получится, зависит очень многое на начальной стадии сюжета.

Технически - 100%. Проколы будут на уровне социальных реакций - в самого шеллера их так успешно не засунешь, как документы в архив. Все время будет выпирать Фалер ;-)

2) Надо полагать, фантастику Валентин Михайлович любит. Так вот, с КАКОГО ПЕРСОНАЖА из русско- и англо-язычной фантастики он мог бы «сделать» свою вторую жизнь на Земле?

Хмм... Ну, навскидку - агент Мак Сим, и некоторые из ипостасей Стальной Крысы. Там социум был хотя и не совсем земной - но близкий. А 'бог из машины' - это, типа, не наш метод ;-)

Вот здесь мне просто до зарезу нужна помощь. Того и гляди, плагиат получится :)

Угу. Один источник - плагиат, два - реферат, три компиляция, пять - диссертация ;-)

(Reply to this)

Альтернативная Земля
(Anonymous)
2005-06-03 02:31 pm UTC (link)
Мне каежтся, учитывая мнение принца Акино об обнаруженной книге, что она "совсем не из того 22 века, который я помню", что Шеллер попадает в ... параллельный мир, параллельнгую Землю.
ЧТо-то типа как у Звягинцева, где ученые фактор-Т изыскивали.
Тогда все заданные вопросы сильно меняются.
1. Ответ отсутствует, ибо это НЕ ТА Земля.
2. Почему нет - на ЭТОЙ Земле магия есть ! (Возможно, другая)
3. Интересный вопрос. Возможны варианты : Рейлис как организатор диктатуры ; Рейлис как сподвижник Шеллера ; Рейлик как удалившийся на покой, о котором он собственно мечтал.
4. Литература оставлена в стороне, так как Шеллер в течение всего 1 романа ("Банной горы хозяин") не может понять, КУДА ЭТО ОН ПОПАЛ ! И не может соответственно ответить на вопрос "Что делать?". У него главная проблема - выжить. Допустим, его вычислили главные маги ЭТОЙ Земли и желают сжить со света.
5. Из Звягинцева, тот ученый, который открыл Т-фактор.

Альтернативная Земля интереснее, чем настоящяя :
а) с настоящей Землей меняется смысл фантастики - там был оригинальный интересный мир, здесь - скучная поднадаевшая Земля с уже давно из каждой газеты и каждого репортажа ТВ известными бандитами :(
Другое дело - вроде Земля, а на деле - новая разновидность Панги ;-)
б) нет проблем с магией, магами, индентификацией и "Что делать" - что-что, бороться с магами, что Шеллер и делал в первых трех книгах :-)

(Reply to this)