schegloff (![]() @ 2005-01-06 11:47:00 |
![]() | ![]() 2005-01-06 12:13 am UTC (link) |
Сергей, просьба, убирай часть текста под кат (...). Что касается смысла... Всё правильно, но как же тогда быть с постулатом "вор должен сидеть в тюрьме"? А с замечательной идеей "украл - чёрт с тобой, но не смей гадить собственной стране"? Это я к тому, что не всегда враг ТОЛЬКО капитал. Слышал я раз как Ходорковский заявил: "Если меня тронет хоть кто-то, то завтра же здесь высадится морская пехота США". И ведь он не только так говорил, он так жил! Поэтому уточнение - систему надо ломать, но и с людьми надо бороться не меньше! (Reply to this) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-06 02:33 pm UTC (link) |
" - Государство - это я! - Не преувеличивай, Ферри" - из диалога принца Флоризеля с попугаем ;). Приведенное вами высказывание отражает философию меганатов - интернациональных корпораций. Это - глобальное, мировое явление. В отличие от Вас, я не берусь давать ему оценку - время покажет. Но, в любом случае, эта философия не Ходорковским выдумана и карать его за украденный лозунг должны владельцы копирайта ;). Насчёт воровства, как явления, я хотел бы процитировать адвоката одного американского солдата, которого судили за брошенное на поле боя оружие - и оправдали: "1000 долларов за автомат? Сперва, предъявите мне, пожалуйста, справку, сколько миллионов внёс в казну Мак-Намора за брошенные на поле боя танки!". В разбазаривании Российского богатства, даже у Ходорковского роль... чуть повыше простой пешки. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-07 11:16 am UTC (link) |
Следуя Вашей логике Ходорковский не виноват, аки агнец? Ну, я от столь смелых заявлений воздержусь. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-07 03:14 pm UTC (link) |
Виноват. Всякий, кто, живя в России, не умирает с голоду - виноват. Вот только, так ли уж велика их вина, учитывая все смягчяющие её, вину эту, обстоятельства? Карают не те - и начинают не с тех - что не удивительно, ибо начинать надо с них самих... Карая Ходорковского, карают заметную часть очень важной для экономики страны отрасли. Карают её работников - тех, кто лишится заработка и тех, чьи условия труда ухудшатся. Наказывают нефтедобывающую промышленность и, косвенно, живущий прибылями от неё народ. Не знаю, развалит ли государство и эту промышленность так же успешно, как уже развалило масс-медиа, но даже той эффективности, которую обеспечивает самый вороватый олигарх, ему не видать, как своих ушей. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Re: "Государство - это я!" - Людовик ХIV ![]() 2005-01-08 04:38 am UTC (link) |
А почему это работники лишатся заработка и так далее? Вы думаете, что "соптимизированные" налоги Ходорковский раздавал рабочим? Или что без его талантов нефть в Сибири иссякнет? По поводу "разваленной масс-медиа" я даже вопросов задавать не буду. Дело Юкоса, при всей его уродливости, показало смету приоритетов на высшем уровне управления страной: вместо парадигмы "всё продам и уеду на Канары" взят девиз "власть должна быть одна". Понятно, что всем, кто раньше ходил в королях (или при королях), эта политика не нравится. А вся риторика за или против - не более чем политология и пропаганда. (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2005-01-10 12:07 am UTC (link) |
А как вам такой факт, что из всех нефтедобывающих компаний, огромную долю налогов мы получаем именно от совместных предприятий с монголами, потому как они воровать не дают?! И тогда за каким нам нужны такие ходорковские? Не платишь налоги, угрожаешь безопасности страны (пусть и косвенно) - сиди в тюрьме! И, простите, насчёт ухудшения заработков - это демагогия, потому как предприятия просто сменили хозяина и рядовые служащие ничего не потеряли. Про масс-медиа вообще умора... После изгнания самых одиозных и антироссийских журналистов, масс-медиа как было, так и осталось. Осталась критика (только теперь на рен-тв), остались профессионалы... Так что вы просто лукавите. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-10 03:24 am UTC (link) |
Мне, почему-то, кажется, что, где бы Вы не работали, Вас озаботил бы факт продажи этого предприятия с молотка. Если Вам всё ещё есть что посмотреть (не в Новый Год :)) на основных, транслируемых на всю страну каналах телевидения - я Вам завидую ;). Нет, это - не самое важное в жизни, но взять преуспевающую отрасль и вернуть к состоянию в те времена, когда в стране было два канала - и переключать их особого смысла не имело - не велика премудрость... Вначале безопасности угрожала масс-медиа. Потом - нефть - и в масс-медиа, натурально, уже и не услышишь никаких подробностей - наше-то какое дело? Теперь, если Вас интересует, какие именно территории и в рамках каких договоров переданы Китаю и Японии - можете попытаться ловить какие-нибудь Голоса Америки - как не в столь отдалённые времена. Ну и бог с ней, с большой политикой. Но сегодня не слышно особых протестов, когда арестовывают работающих на зарубежных грантах учёных. Видимо, страна им уже на ставку сотню баксов заплатила - и нечего побочных доходов искать. Хотя, вроде бы, очевидно, что высокоплачиваемым работникам оборонки, имеющим высокие допуска, работать на зарубежные фирмы должно быть запрещено контрактом - а остальных, за выдачу школьной, и даже вузовской програмы - нечего сажать за шпионаж. И не важно, протестует кто, или нет. Важно, что протестов теперь НЕСЛЫШНО... Ладно, Вы, вероятно, не великий буржуй и за Вами, в ближайшее время, никто ночью не придёт. А за Вашим работодателем? Обойдётесь, как-нибудь, и без мироеда и без заработка? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-10 06:35 am UTC (link) |
1)Какое дело мне и государству до отрасли, если она не приносит прибыли стране и её гражданам? Если нефтедобыча проводится откровенно бездарно (послушайте, что говорят учёные при обсуждении современного нефтепрома)? Что касается масс-медиа, то не надо валить откровенную бездарность журналистов на государство. 2) Про территории и спорить не буду - полностью с Вами согласен. 3) А вот про гранты не стоит спорить уже Вам. :) Послушайте КАК говорят об упомянутых Вами людях учёные, и отнюдь не прозябающие в нищете (так что аспект зависти можно отбросить в виду несостоятельности). И уж поверьте, в университетской среде очень настораживающие слухи ходят об этих самых зарубежных грантах и о том, что за них придётся делать реально. Так что настоящим протестам и браться неоткуда, 4) Работодатель обязан соблюдать законы, даже если они кажутся лично ему несовершенными. И вообще, с чего вы решили что ВСЕ наши сограждане так уж зависимы от конкретного работодателя? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-10 08:21 am UTC (link) |
1) Работники отрасли получают зарплаты, облагаемые налогом. Даже если кроме этих зарплат и налогов с них никаких положительных результатов деятельности отрасли Вы не видите, то, что безусловно есть, лучше ценить - пока есть... "2) Про территории и спорить не буду - полностью с Вами согласен. " - а молчание масс-медиа с её "национализацией" никак не связано? 3) За гранты специалисту нормального, не уступающего международному, уровня - каких, кстати сказать, совсем недавно было в отечественной науке немало - нужно работать по специальности ;). Вот если речь не идёт о конкурентноспособном специалисте, тогда она может идти... да хоть о миньете :). 4 б) Нет, пока к власти не приходит совершенно тоталитарный режим, специалисты высокого класса, да ещё не все, а в "востребованных" отраслях, от работодателя почти не зависят. Не зависит от работодателя и всяческая богема. Всё равно, первые зависят от финансирования и прочих параметров состояния своей отрасли, а вторые - от платёжеспособного спроса на плоды их трудов праведных. Даже владельцы предприятий малого бизнеса зависят от платёжеспособности их клиентов. 4 а) А землица-то, всё ещё не приватизирована. А для открытия самого заурядного бизнесса всё ещё требуется тысяча бумажек с печатями да подписями. Не давая на лапу, не нарушая закон, дела не открыть. Дальше - больше. Так что, кто позаконопослушней - законопослушно вкалывает за гроши на дядю, или вовсе с голодухи пухнет... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-10 11:35 am UTC (link) |
>1) Работники отрасли получают зарплаты, облагаемые налогом. Даже если кроме этих >зарплат и налогов с них никаких положительных результатов деятельности отрасли Вы >не видите, то, что безусловно есть, лучше ценить - пока есть... Ну какой Вы, право… Если предприятие НЕ ПЛАТИТ налогов и несёт ВРЕД государству, то какой с него толк??? Если Ваш разлюбезный ЮКОС только и делает, что снимает «пенки» с месторождений, а весь нижний слой оставляет, если вложений в геологоразведку не проводится, зачем он нужен??? Да, на краткосрочной и среднесрочной перспективе он, как организация, был довольно эффективен, но на долгосрочном отрезке – это обыкновенный вредоносный паразит экономики (да, паразит, а не донор!!!)! >"2) Про территории и спорить не буду - полностью с Вами согласен. >" - а молчание масс-медиа с её "национализацией" никак не связано? А это-то здесь причём??? Вы что же, считаете, что у нас (или где-то ещё) есть или была такая вещь, как СВОБОДНАЯ журналистика (не важно какая)??? Тот кто платит, тот и заказывает музыку. Если кому-то для решения сиюминутных задач важна видимость свободы, то она будет, если же нет – нет, значит нет. Или вы считаете, что НТВ (потом ТВ-6) были действительно свободными?! Три раза «ХА», антиправительственные и, порой, антинародные – да, но отнюдь не свободные. Кстати, сначала я узнал о раздаче территорий и возмущении лиц, на них проживающих, на центральных каналах! >3) За гранты специалисту нормального, не уступающего международному, уровня - >каких, кстати сказать, совсем недавно было в отечественной науке немало - нужно >работать по специальности ;). Вот если речь не идёт о конкурентноспособном >специалисте, тогда она может идти... да хоть о миньете :). А вот говорить штампами из масс-медиа и оскорблять отечественных учёных не надо. Они были, и как бы там не старались наши шкуры-демократы, всё-таки есть. И действительно талантливые или хотя бы просто стойкие середняки живут очень неплохо (не воры-ходорковские, конечно), но и не нищие бомжи. И гранты можно получать откуда угодно, и работать с иностранцами, просто о чистоплотности нельзя забывать. Некоторые об этом запамятовали и им внятно разъяснили, чем это чревато. Вот и всё. Если уж вообще говорить об этом «международном классе», то не вздумайте подобного заявить в компании пусть даже провинциальных докторов наук – засмеют. Этот Ваш международный класс и рядом не валялся с настоящими специалистами. >4 б) Нет, пока к власти не приходит совершенно тоталитарный режим, специалисты >высокого класса, да ещё не все, а в "востребованных" отраслях, от работодателя почти не >зависят. Не зависит от работодателя и всяческая богема. Всё равно, первые зависят от >финансирования и прочих параметров состояния своей отрасли, а вторые - от >платёжеспособного спроса на плоды их трудов праведных. Даже владельцы предприятий >малого бизнеса зависят от платёжеспособности их клиентов. Мы же вроде об экономике разговаривали, откуда тоталитаризм-то вылез? Да и вообще, тоталитаризм разве без экономики может существовать, как впрочем и любая иная форма правления? >Так что, кто позаконопослушней - законопослушно вкалывает за гроши на дядю, или >вовсе с голодухи пухнет... Ой, да не надо, пожалуйста, лозунгов! Вполне можно работать и работают, и закон тому совершенно не помеха. Да, проклятые чиновники и бюрократы всех задолбали, да тонут в этих бумажках, но говорить, что заработать нормальные деньги нельзя… Полная ерунда, другой вопрос, что для того надо иметь две вещи: молодость (здоровье, напор и т.п.) и образование, а для сорока-пятидесятилетних всё сложнее… Но это уже другой разговор! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2005-01-12 04:11 am UTC (link) |
О том, что идеологическая база пересмотра итогов приватизации уже подготовлена, можно судить по аналитической записке, подготовленной Счетной палатой: "Анализ процессов приватизации государственной собственности в РФ за период 1993-2003 гг.". Выводы, сосредоточенные в данном документе, весьма неоднозначны. С одной стороны, несовершенство и неполнота законодательной базы на момент приватизации не являются основанием для отмены и пересмотра ее итогов. С другой – это не освобождает от ответственности лиц, совершивших нарушения в данной сфере, и права государства должны быть восстановлены, так как "каждый законный собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения" (ГК РФ). Если следовать логике авторов аналитической записки, приватизации без нарушений практически не было, и при необходимости под сомнение может быть поставлена практически любая приватизационная сделка. Что такое государство, как ЕДИНСТВЕННЫЙ работодатель, многие как-то забыли. Тоталитаризм связан с работой очень просто - если вам приклеют ярлык инакомыслящего, то работы для вас в стране уже не будет, а будет высылка за 101-ый километр и суд по обвинению в тунеядстве - ибо что вы там у себя, не на гос службе пишите, или малюете, суду не интересно. О суде над тунеядцем Бродским - слыхали? Кое-какие намёки на интересную информацию я слышу в масс-медиа и сейчас - как и в советские времена. Чего я не слышк - это обсуждений, споров, разных точек зрения, подробностей, опросов общественного мнения. Послушав западные каналы, Вы можете убедиться, что противоречия в интересах дюжины различных олигархов отлично обеспечивают разностороннее, объёмное освещение большинства проблем - за исключением таких экстремальных случаев, как предложения закрыть независимые каналы масс-медия и раздать имущество олигархов гос чиновникам ;) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2005-01-06 02:23 pm UTC (link) |
"Так вот, в развитом обществе нужно менять СИСТЕМУ, а не людей." - Как верно! А вот соотношение потребительской стоимости и вложенного труда - функциф технологического уровня и эффективности производственных отношений, организации труда. |
![]() | ![]() 2005-01-09 11:00 pm UTC (link) |
5 баллов! |