schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-10-10 05:15:00


17 replies, 9 authors
Entry tags:политика

А вот это - правильно! (в продолжении темы Melnikoff)
Разоблачать пропагандистские материалы можно двумя способами - 1) "они же ХХХ, значит, врут все", 2) спокойно и академично: вот пропагандистская интерпретация, а вот как оно было на самом деле. Приятно было обнаружить, что наши левые способны вести цивилизованную дискуссию по способу 2.

Итак, [info]a_dyukov разместил в своем ЖЖ вторую заметку по поводу пресловутого сайта гулаг.ипвньюс (ссылки не даю, и так ему пиар сделан, мама не горюй). На этот раз подлог создателей сайта, иллюстрирующих свои антисоветские статьи по принципу "веревочка? сгодится и веревочка", не вызывает лично у меня никаких сомнений.

В статье с гулаг.ипвньюс "Детский ГУЛАГ" внизу справа приведена фотография, не имеющая никакого отношения к советскому ГУЛАГу, а сделанная John Elder в его турецком аналоге - лагере для депортированных армян в 1915 году. Таким образом, рассматривать сайт гулаг.ипвньюс как источник какой-либо исторической информации об СССР не приходится. Пропаганда, она пропаганда и есть.

Остается пожелать и правым, и левым отойти наконец от дешевых пропагандистских приемов вроде иллюстраций своих тезисов подложными материалами и развешивания ярлыков на оппонентов и заняться реальной наукой - а именно установлением фактов. Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками. Почему бы не выложить в сеть фотографии этих казненных, с комментариями по делу каждого, а не приплетать сюда, да еще с нарушением авторского права, фотографии 1915 года?! Думаю, такой материал дал пищу для размышлений и левым, и правым...

Да вот только за правду денег в нашем мире платить не принято. То ли дело - за пропаганду...



[info]valmac
2006-10-10 06:09 am UTC (link)
материалы по 37 году

(Reply to this)


[info]barnak
2006-10-10 07:14 am UTC (link)
Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками.

Умиляет использованный чисто пропагандисткий приём - приведение цифр по эксремальному периоду, с умолчанием об уникальности данного периода.

Увы, даже если распространить интенсивность расстрелов 1937-38 гг. на все сталинские годы - солженицынских 60 млн. всё равно не получится.

(Reply to this)


[info]kroopkin
2006-10-10 08:19 am UTC (link)
Халтура... Я имею в виду сайт. Деньги распилили - надо отчитаться - надергали, надеясь на авось - нарвались на Дюкова. Мечтательно: Послать бы эти материалы грантодателям...

(Reply to this) (Thread)

Бесполезно
[info]schegloff
2006-10-10 10:43 am UTC (link)
pim мне уже все объяснил: в Госдепе США сидят такие же дубинноголовые русофобы, как в нашим МИДе - американофобы. Грантодатели на любую критику ответят по схеме 1 - "вы же ХХХ, чего вас слушать".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бесполезно
[info]kroopkin
2006-10-10 10:48 am UTC (link)
Может быть одна зацепка: Они там не выносят халтуру...

(Reply to this) (Parent)


[info]kroopkin
2006-10-10 08:24 am UTC (link)
Кстати, уже настучали: http://vz.ru/columns/2006/10/6/51735.html

(Reply to this) (Thread)


[info]vorchunn
2006-10-10 06:08 pm UTC (link)
В одном Кашин точно ошибается: "выклянчив у этого «IPV News USA» грант на создание сайта о ГУЛАГе".
IPV News USA - это и есть контора М-ффа. Состоит, судя по описаниям с http://chayniki-vvv.narod.ru , всего из нескольких человек. Ну а М-фф - разносторонний жулик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кругом жулики :)
[info]schegloff
2006-10-11 03:50 am UTC (link)
Все-таки думаю, что забесплатно, для собственного удовольствия Мельникофф такой сайт делать бы не стал. Думаю, что он занимает какое-то положение в иерархии штатных антисоветчиков и имеет соответствующее финансирование.

А kroopkin так отвечу: "не выносят халтуру" - ИМХО, преувеличение. Пропаганда вообще основана на лжи и подтасовках, так что Мельников ничего нового в нее не привнес, и правил не нарушил. За это не увольняют (в отличие от отклонений от линии Партии).

(Reply to this) (Parent)


[info]mixalych
2006-10-10 09:28 am UTC (link)
Хех, признаться, думал, что вы один из тех, чьё сознание заражено какой-то замкнутой на себя системой мемов. Рад, что ошибся, так что скоро попытаюсь найти время и ответить на ваш комментарий по теме конца прошлой недели.

(Reply to this)


[info]hognar
2006-10-10 09:36 am UTC (link)
> Да вот только за правду денег в нашем мире платить не принято. То ли дело - за пропаганду...

Полноте. Платят только известным фигурам, и только тем, которые не готовы писать бесплатно, ради выслужиться.
А большинство спорщиков в сети убеждены в своей правоте совершенно искренне (чего оппоненты столь же искренне не могут понять =))

(Reply to this)


[info]kuula
2006-10-10 01:23 pm UTC (link)
С комментариями по делу КАЖДОГО - не получится...

Практически все ДЕЛА - ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Это может казаться паралдоксом, но это факт: реабилитанс 1950-х и позже проводился в закрытом режиме, и справки о реабилитации не содержат следов судебного разбирательства (а реабилитация, напомню - это просто повторное судебное разбирательство по ТОГДАШНИМ законам, установившее незаконность осуждения).

В открытом доступе имеются лишь некоторые материалы некоторых дел - как, например, стенограмма процесса "право-троцкистской оппозиции" (Бухарин, Ягода, Крестинский и т.д.), собственоручные показания Тухачевского ... Эти документы дают основание считать, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ приговоры были справедливыми. Но это конечно не означает, что все 636 тысяч в 1937-38-м были казнены за дело. Наверняка были и невинно осужденные.

То есть НАСТОЯЩАЯ реабилитация еще не происходила. То, что было - всего лишь агитпроповская акция партаппарата и лично тов. Хрущева Н.С., с целью устранения своих политических противников.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, давно хотел спросить -
[info]schegloff
2006-10-11 03:54 am UTC (link)
та самая РЕАЛЬНАЯ информация по заговору Тухачевского, которую Вы некоторое время назад упоминали, где-то в Сети выложена?

А что дела засекречены, так это понятно. Одно дело, пропаганда "кругом враги народа", а другое - реальная изнанка Власти, которая до сих пор работает по тем же самым алгоритмам. Это все равно что исходный код банковского софта раскрыть, влезайте, дескать, хакайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати, давно хотел спросить -
[info]kuula
2006-10-11 04:59 am UTC (link)
Много...

Я постараюсь подобрать материалы и ссылки.

Я этой темой (репрессиями и прочим) занимаюсь лет 20. Возниконевение в Иркутске "Мемориала" - я к этому причастен... То есть мы с товарищами вели свои поиски, и на этой основе возник "Мемориал". Но я с ними разошелся - именно из-за подходов: я считаю, что репрессии вызваны реальными событиями (заговоры, попытки переворотов, деятельностью внутренней оппозиции, конечно, имеющей и зарубежные связи), но, конечно же, в ходе репрессий пострадали и многие кто был не при делах.. То есть надо разбираться персонально с каждым. "Головка" же репрессированных - все эти Бухарины, Тухачевские, Ягоды, Зиновьевы с Троцкими - получили вполне по заслугам, и вполне по закону. Что, повторяю, не означает, что так же точно было со всеми репрессированными - наверняка немало людей просто "попали под замес". Подход же "мемориальцев" - раз репрессирован, значит ни за что.. Это совершенно дебильский и анти-исторический подход, противоречащий и реальным фактам, и здравому смыслу.

А реальная изнанка ТОЙ власти состояла в борьбе большевистско-ленинского крыла, "мировая перманентная революция", всех в коммуны и т.д. - и "сталинской группы", контрреволюционной по сути, старающейся перевести развитие страны в нормальное национальное русло - созидания и развития. И то, что знамена у них были одни и те же - ни о чем не говорит... Сейчас, по сути дела, происходит реванш "ленинцев-троцкистов" - опять же невзирая на знамена... Идеологические конструкции - всего лишь прикрытие геополитических основ... Гайдар и Ельцин - это Ленин и Троцкий сегодня.

(Reply to this) (Parent)


[info]asterrot
2006-10-10 03:21 pm UTC (link)
Напомню, что смертные казни в СССР по политическим мотивам в количестве тысячи человек в день в течение 2-х лет подряд - в 1937-38 гг. - задокументированы и признаны как левыми, так и правыми историками.

А зачем говорить лишь о политических репрессированных? Какая в большевистской России могла быть "политика"? Кто мог примерять на себя тоги "политиков"?

А вот десятки миллионов россиян, репрессированных и/или уничтоженных по экономическим соображениям (по чисто уголовным статьям, что абсолютно не проблема воспроизвести и сегодня) - это что, не люди?

(Reply to this) (Thread)

Проблема в том, что по этим репрессированным консенсус
[info]schegloff
2006-10-10 05:40 pm UTC (link)
То есть при их упоминании левые тут же обзовут меня (или Вас) мразью, подонками и т.д., поскольку эти упоминания не основаны на одобренных ЛЕВЫМИ же исследователями документах.

Поскольку репрессированные уже мертвы, и восстановление их доброго имени мне (и Вам) никаких бонусов не добавит, а левые в России очень даже живы, и составляют примерно 60% населения, - говорить о таких вещах вслух и публично значит напрашиваться на неприятности и портить себе рейтинг.

Двоемыслие - НОРМАЛЬНАЯ и ПРАВИЛЬНАЯ тактика во враждебном социальном окружении. Единственный способ не быть подонком и мразью - это ВРАТЬ ЛЕВЫМ всегда и везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... не достигнут.
[info]schegloff
2006-10-10 05:41 pm UTC (link)
(не влез целиком заголовок)

(Reply to this) (Parent)

Re: Проблема в том, что по этим репрессированным консенс
[info]kuula
2006-10-11 05:05 am UTC (link)
Консенсус и не будет достигут. Потому что Гражданская война продолжается. Она лишь на время была остановлена в 1938-39-м.

Идет противостояние двух непримиримых позиций. Одна - Россию в "мировое собщество", хоть тушкой, хоть чучелом... Хоть сырьевым придатком, хоть просто пустой землей, которую не имеет смысла эксплуатировать. Эта линия - непрерывна с 1917-го года, если не раньше. Вторая - Россия есть самоценность, и ее надо полноцено развивать невзирая на "мировое сообщество", "отдельно взятую страну". Репрессии - просто один из эпизодов (далеко не самый кровавый) этой непримиримой борьбы, которая уже давно и наежно расколола население России на две нации - я их называю "русские" и "россияне" (критерии, естественно, не имеют ничего общего с этнической принадлежностью). Завершится это дело либо тотальным физическим уничтожением одной из наций, либо расколом страны на Россию и Россиянию уже в географическом смысле.

(Reply to this) (Parent)