schegloff (![]() @ 2006-12-12 23:54:00 |
Entry tags: | ТССУ |
ТССУ: возвращение блудного соавтора
(...искренне надеюсь, что полониевое отравление преодолено, и впредь я буду хотя бы половину записей посвящать ТССУ...)
(упомянутые ниже работы, на которые нет прямой ссылки, можно найти на сайте www.neurosocium.narod.ru)
Осенью 2004 - весной 2005 года мы с Игорем Бощенко активно тусовались на форуме М.Хазина, обмениваясь мнениями по поводу того, почему у российской оппозиции все получается еще хуже, чем у российской власти. Результатом этого "мозгового штурма" стало следующее соображение: все до сих пор имевшие место объединения группировались вокруг того, что делать (главным образом либерастов вешать, но были, кажется, и другие предложения...), а между тем для достижения успеха куда полезнее обращать внимание на то, как делать. То есть "долой Программу, даешь Устав!".
После этого общение перетекло в оживленную переписку, результатом которой стали две статьи. В первой, "Нейроматика об интеллекте организаций", мы задали нашу исследовательскую программу - а именно, подход к социальным системам с позиции нейросетевой теории искусственного интеллекта. Тогда про "социальные сети" и уж тем более "метрики репутации" мы и слыхом не слыхивали, так что статья получилась довольно отвлеченной - обозначение подхода, не более. Во второй же статье, "От племени к нейросоцу", мы продвинулись несколько дальше, породив собственную классификацию социальных систем управления (СУ-шек), а также высказав предположение - "на кончике пера" - о возможности существования принципиально новой, доселе еще ни разу не использовавшейся СУ, названной нами "нейросоцем".
После этого пути соавторов, как оно часто бывает, разошлись. Игорь Бощенко развил идеи ТССУ в целую книгу - "Эволюция социальных систем", начал активную общественную деятельность, завел знакомства в специфической среде российских имперских патрр-риотов и в настоящее время, наряду с М.Калашниковым, является официальным держателем бренда и знамени "нейросоца". Я же нашел себе несколько новых увлечений (как-то веб 2.0, биржевой анализ, ЖЖ-шечка, программирование на питоне, интернет-зависимость, пивной алкоголизм, и т.д. и т.п.) и практически отошел от развития нашей самой передовой в мире социальной теории.
Однако слово не воробей, выпустишь - заклюет; так или иначе, идеи, отпущенные в массы, возвращаются к автору в таком виде, что волосы дыбом и скрежет зубовный. Наблюдая за эволюцией таких организаций, как "Братство" Калашникова, "Русский порядок" Ансимова, "Партия развития" Крупнова, а также за дискуссиями в neurosocium и работами
iss_shoo, я обнаружил, что двух статей и одной компилятивной книги оказалось совершенно недостаточно для продвижения в общественное сознание хотя бы основной идеи ТССУ - а именно, торжества структуры над целью. Тема ТССУ по-прежнему не раскрыта, и, судя по событиям последнего года, никто, кроме меня, ее раскрывать не торопится.
Поэтому, со стонами и причитаниями, а также выражая искреннее и глубокое отвращение к систематической интеллектуальной работе, я вынужден объявить (чтобы уже не отвертеться) о продолжении своих изысканий в области ТССУ здесь, в моем журнале, каковые начнутся прямо со следующей записи. Ее тема уже известна - Диагностика СУ организации по ее Уставу - а вот материала пока меньше, чем хотелось бы. В частности, я так и не смог разыскать в Сети недавно принятый Устав организации под названием Родина: Конгресс русских общин. Помогите, люди добрые, поделитесь ссылочкой или файлом на мыло!
![]() | ![]() 2006-12-12 08:26 pm UTC (link) |
Звучит гениально "торжество структуры над целью", а если цель "хороший человек"? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Да хоть "плохой сверхчеловек" ![]() 2006-12-13 03:44 am UTC (link) |
Целевая функция без контура обратной связи, выдающего сигнал об отклонении, не работает вообще. Таким образом, смотреть надо не на то, что про организацию говорит ее пиар-менеджер "на публику" (это всего лишь реклама, сама организация по ней жить не обязана), а на то, что контролирует этот самый контур обратной связи. То есть - не на цель, а на структуру (т.к. поставленный контролировать число взяточников контур может и сам брать взятки, и т.д. и т.п.). (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-12 09:05 pm UTC (link) |
Т.е. во главу угла ставить не задачи "что делать", а средства/способы/методы достижения "как делать". Мне понятен этот подход задания формата взаимодействия , но разве этого достаточно? Разве можно не "думать о цели"? Правильная структура/устав отражают некий правильно заданный/построенный из людей механизм. Но разве он "сам пойдет" в нужном направлении? Получается речь идет о создании "голема", который будет органически неспособен двигаться в неверном направлении и по мере своего существования направит составивших его людей в каком-то нужном направлении? (Reply to this) (Thread) |
![]() | Да, правильно ![]() 2006-12-13 03:52 am UTC (link) |
Вот только задача сегодняшней ТССУ - на 99% аналитическая (предсказать, куда пойдет организация, по ее реальной СУ) и только на 1% синтетическая (выработка рекомендаций по повышению качества управления). То есть "неправильная" структура гарантирует развитие организации в сторону СУ-2 со всеми присущими ей проблемами. А вот обеспечит ли "правильная" структура работу в режиме СУ-3 сколько-нибудь длительное время - совершенно неочевидно (т.к. в эту структуру помимо Устава входят еще и люди, в организации работающие, со своими представлениями о том, где Устав соблюдать, а где "и так сойдет"). Пока я ставлю задачу обобщить опыт организационных неудач - а именно "какую партию ни создавай, все равно КПСС получается". (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-12 09:37 pm UTC (link) |
С удовольствием поделюсь с вами новым уставом Родины.КРО. Вдвойне мне это будет приятно сделать при личной встрече - ваша точка зрения на проблему кажется мне интересной и я был бы рад возможности побеседовать с вами. Моя почта vlad.tor@list.ru - напишите, если вам интересно, и я сброшу свой контактный телефон. (Reply to this) (Thread) |
![]() | Насчет личной встречи - ![]() 2006-12-13 04:13 am UTC (link) |
исключено абсолютно, с людьми, практикующими мордобой, мне в реале встречаться незачем. Письмо отправил, буду признателен, если пришлете электронную версию Устава. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-13 10:10 am UTC (link) |
но разница мотивации в одном и другом варианте любопытна :-) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-12 11:33 pm UTC (link) |
Ураа! С возвращением, а то зацикл на полониях и заговорах кгб-фсб начал пугать. Идея классификации по уставу - мцу! Лапочка! Да и вообще, подход истинно материалистический - не идея давлеет над материей, а из материи выродится идея. Как прийдет время. Одобрямс! Вот только чего хотим? Дорасти гипотезу СУ-шек до непротиворечивой теории? или сразу перейти к практической верификации гипотезы? (Reply to this) (Thread) |
![]() | А разве устав не идея? ![]() 2006-12-13 03:37 am UTC (link) |
Тут как раз наоборот, разбор идей. А хотим мы простого - приведение "картины мира" в наших головах в соответствие с реальностью. Если через год от моих "изысканий" Schegloff перестанет падать со стула от смеха, значит мы на верном пути... Или на неверном... ;-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Отставить философию! ![]() 2006-12-13 04:08 am UTC (link) |
Навязывание потенциальным кандидатам в СУ-3 дискуссий, является ли кирпич материей или овеществленным сознанием (идеей), есть один из многих приемов удержания их в рамках СУ-2 - о кирпиче спорьте, а о том, почему вами командуют люди с незаконченным средним образованием, даже и не думайте спрашивать. Лично мне пофигу, материя Устав или сознание. Мне важно уметь прочитать его (как обычно читаю договор поставки), и сразу понять - какие пункты позволяют меня кинуть. Ну а если и другие люди научатся читать Уставы подобным же образом - кидать их станет значительно сложнее, и политический климат в обществе несколько оздоровится. Ну и при чем здесь основной вопрос философии? (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-13 02:10 pm UTC (link) |
боюсь мы с Вами мыслим в разных терминах. Для меня "картина мира" это множество моделей, которые описывают различные куски мира. Моделей много и они разные. от очень общих, до очень детальных. я не собирался и не собираюсь строить модель как можно полнее отражающую часть мироздания. считаю это неоправданно трудоемким и не нужным. Модели должны строиться с какой-то целью. Например, предсказывать определенный класс явлений в реальном мире. (Reply to this) (Parent) |
![]() | Заговор - тоже СУ :) ![]() 2006-12-13 04:01 am UTC (link) |
Другое дело, что полоний - это не KGB, это так, банальное шоу в рамках общего проекта формирования дезинформационного потока. Но об этом через N записей. Чего хочу - дать несколько примеров "авторского" применения ТССУ, а в качестве предельной цели - перейти от "гуманитарных" определений к формальным, т.е. оснастить ТССУ формализмом социальных сетей. Сделать структурные схемы организаций вычислимыми. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-13 07:54 am UTC (link) |
А если к Whuffie добавить механизм принятия решений - получится СУ-4 или нет? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | А это вопрос к экспериментаторам :) ![]() 2006-12-13 08:19 am UTC (link) |
Чтобы СУ-4 получилась, нужно ого-го сколько всего сделать. Наверное, это у меня следующий цикл будет, после исчерпания темы ТССУ. А пока что я даже в расчете Whuffie не сумел разобраться :( (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-13 08:30 am UTC (link) |
Лучшая ссылка на русском - http://logic.pdmi.ras.ru/~yura/inte (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-13 03:32 pm UTC (link) |
да шут с ним с полонием, кгб и мировым заговором запада против великой россии. По сравнению с основным вопросом человечества на данном этапе (Когда же наконец выйдет продолжение Панги?!) это мелочь. Про вычислимость структурных схем не очень понятно. Зафиксировать необходимый и достаточный набор признаков для отнесения организации к СУ-1,2 и 3? Или классификация орг.структурных диаграмм? или метод рисования "правильных" орг.структурных диаграмм? И что понимается под формализмом социальных сетей? Да и вааще, какое определение социальных сетей? Ткните плиз ссылками неразумного, но ищущего. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | Да мне и самому пока непонятно ![]() 2006-12-13 04:49 pm UTC (link) |
Те же оргструктурные диаграммы в терминах ТССУ будут выглядеть несколько иначе, чем в учебниках по менеджменту и в IDEF. А "социальная сеть организации" вряд ли будет похожа на граф взаимных френдов в ЖЖ. Словом, ссылки можно дать только на то, что не-ТССУ... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-13 06:28 pm UTC (link) |
ты не бойся - это гусь, я сама его боюсь. (с) Понятно. Что оргструктурные диаграммы будет не как для менеждемента и не как в IDEF я догодался, потому и написал - "правильные". только хотелось бы все же цель.. причем именно стратегическую. мечту. куда идем? вдруг - не по пути? в любом случае - велкам! как минимум буду интересоваться, возможно конструктивно критиковать, а может и помогу в чем. /Вот такая у меня мания величия. ;) / (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-14 12:05 am UTC (link) |
Дык, если ж мечту - то бишь идею - это ж опять КПСС получается... Структуру просите, и Устав. Тогда будет видно (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-14 07:10 am UTC (link) |
а так пионерия получается. Я правильный и всегда готов! ;) может не будем развешивать ярлыки? это не конструктивно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-14 02:45 pm UTC (link) |
Да шучу я, шучу, чего вы в самом деле :D (Reply to this) (Parent) (Thread) |
![]() | ![]() 2006-12-14 09:37 pm UTC (link) |
Вы так не не шутите! так слона не продать! 8) (Reply to this) (Parent) |
![]() | ![]() 2006-12-13 12:13 am UTC (link) |
ждем |