schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-09-30 16:12:00


27 replies, 18 authors
Русская национальная идентичность – 2000

Тема «какой же ты русский, сволочь владимирская» (с) – то есть кого считать русским, а кого нет, - всегда сопровождается жаркими и безрезультатными спорами. Не думаю, что эта моя заметка будет чем-то отличаться от всех предыдущих – поругаемся, да и разойдемся. Однако раз пообещал, делаю.

Итак, моя идея заключается в том, чтобы выявить «терминальные ценности», свойственные квалифицированному большинству русского (считающего себя русским) населения России – после чего сформулировать определение вида «русский это тот, чья жизнь не противоречит ни одному из принципов А, Б, В....». Если противоречит – все, terminated, перед нами чеченоазербайджанец, жидомасон и китайский шпион.

В качестве основы для выявления таких терминальных ценностей я взял исследование ИКСИ 2000 года «Россияне о судьбах России в XX веке и о своих надеждах на XXI век». Опрошены были 2054 человека, распределенные по полу, возрасту, национальности доходам в точности так, как и 143-миллионное население современной России. Более свежего и столь же содержательного (по характеру вопросов) исследования я пока не нашел (да особо и не искал, с этим бы справиться). Результаты исследования доступны на сайте проекта С.О.Ф.И.С.Т.

Как я буду определять терминальные ценности? Очень просто: они должны разделяться  квалифицированным большинством (67%) людей, считающих себя русскими. Таких в материалах исследования было 80%. Таким образом, на роль кандидатов в терминальные ценности сгодятся те, которые получили более 73.6% (отбрасывая все голоса не-россиян, коих будет 20%, получим в остатке 53,6% из 80% собственно россиян, которые и составят требуемое квалифицированное большинство). Какие из полученных ценностей оставлять в «катехизисе русского», а какие отбрасывать, - вопрос уже не к социологам, а к инициативным деятелям русского движения. Кто соберет лучший набор, за тем и пойдут массы, а за кем пойдут массы, того первым от кормушки Кремля и отодвинут. Дерзайте, и все у вас получится.

Ну а теперь перечень вопросов и ответов, набравших «проходной балл» -

(2) КАКИЕ ПЕРИОДЫ ИСТОРИИ В 20-М ВЕКЕ ОКАЗАЛИ НА СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ (СССР), СКОРЕЕ, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А – КАКИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ?

            Скорее положительное:

            84,4% - Индустриализация страны (конец 20-х –30-е годы)

76,8% - «Оттепель» начала 60-х гг

 

(3) ЧТО БЫЛО, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, САМЫМ ВАЖНЫМ СОБЫТИЕМ В ЖИЗНИ НАРОДОВ РОССИИ (СССР) В 20-М ВЕКЕ?

            Самым важным:

            84,9%  - Победа в Великой отечественной войне

 

(6) КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КТО ИЗ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВА ПРИНЕС РОССИИ В 20-М ВЕКЕ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, А КТО БОЛЬШЕ ВРЕДА?

            Больше вреда:

            76,3% - Б.Ельцин

 

(8) А КАК БЫ ВЫ ОЦЕНИЛИ ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО В НАШЕЙ ЖИЗНИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 15 ЛЕТ?

            Скорее отрицательно:

            80,1 – Беловежские соглашения и распад СССР

           

(11) КАКИЕ ПОСТУПКИ, ПОВЕДЕНИЕ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НИКОГДА И НИЧЕМ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОПРАВДАНЫ, К КАКИМ СЛЕДУЕТ ОТНОСИТЬСЯ СНИСХОДИТЕЛЬНО, А К КАКИМ – В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ?

            Никогда не могут быть оправданы:

            94,3% - пытки

            93,4% - употребление наркотиков

            90,7% - измена Родине

            89% - жестокое обращение с животными

            82,2% - политическое убийство

            79,4% - обогащение за счет других

 

(поступки, включенные в опросник, и не набравших проходной балл, - самоубийство, передача-получение взятки, покупка краденых вещей, деловая необязательность, проституция, уклонение от уплаты налогов, супружеская измена, уклонение от службы в армии, присвоение найденных вещей и денег, сопротивление милиции, аборт и безбилетный проезд в транспорте).

 

(13) КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК РУКОВОДСТВУЕТСЯ КАКИМИ-ТО ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕННОСТЯМИ. ВЫБЕРИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, В КАЖДОЙ ПАРЕ НИЖЕПРИВЕДЕННЫХ СУЖДЕНИЙ ТО, С КОТОРЫМ ВЫ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ СОГЛАСНЫ...

            Согласны:

            93,9% - спокойная совесть и душевная гармония, а НЕ стремление к власти

            92,1% -хорошие семейные и дружеские отношения, а НЕ общественное признание и успех

           

(не вошло, набрав 72,4%, «равенство возможностей, а не равенство доходов, положения и условий жизни»).

 

(14) ГОРДИТЕСЬ ЛИ ВЫ:

            Да:

            86,2% - своими родителями

            85,3% - своей национальностью

            82% - своей семьей

            80,9% - историей России и ее традициями

            73,7% - своими детьми

 

(15) СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАКИЕ ИЗ НИЖЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ СЛОВ (ПОНЯТИЙ) ВЫЗЫВАЮТ У ВАС СКОРЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЧУВСТВА, А КАКИЕ – СКОРЕЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ?

            скорее положительные (всего 52 понятия преодолели «проходной балл», поэтому приведу только первую пятерку):

            98,7% - верность

            98,2% - свобода

            98% - разум

            97,7% - ответственность

            97,5% - дети

            скорее отрицательные (здесь «проходной балл» получили только четыре понятия)

            90,9% - лень

            77,9% - конфликт

            75,3% - приватизировать

            74,4% - монархия

 

(21) КАКОВЫ ВАШИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ В СФЕРЕ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ?

            87,2% - старое советское кино

            75,9% - туризм, путешествия

 

(38) В КАКОЙ МЕРЕ ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ СИМПАТИЮ ИЛИ АНТИПАТИЮ К ЛЮДЯМ РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ?

            Симпатию:

            89,7% - русским

            75,2% - белоруссам

 

(чеченцы, хоть и набрали антирейтинг в 58,3%, однако проходной балл по «антипатии» не получили)

 

 

(относит себя к православным 56,7% опрошенных, верит в Бога 46,2%, что также проходного балла не составляет)

 

(45) КАКИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ СИЛЫ, ОБЩЕСТВЕННЫЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ ДОЛЖНЫ СЫГРАТЬ НАИБОЛЕЕ ВАЖНУЮ РОЛЬ В ЖИЗНИ РОССИИ В 21-М ВЕКЕ?

            Да (важную) – таких не оказалось

            Нет (не важную)

            95,3% - крестьяне

            94,1% - коммунистическая партия

            92,3% - рабочие

            91% - местные власти

            88,1% - правоохранительные органы (милиция, прокуратура)

            87,7% - Церковь

            87,2% - интеллигенция

            83,9% - армия

            83,3 – парламент (Государственная Дума)

            79,8% - средства массовой информации

            79,1% - военно-промышленный комплекс

            77,9% - мелкие и средние предприниматели

            75,6% - молодежь

 

(столь всенародное недоверие практически ко всем социальным институтам – за чертой «проходного балла» остались лишь правительство, банки и крупный бизнес, связанный с властью, - наводит на мысль, что экзамен на русскость можно свести к одному вопросу: «веришь кому-нибудь? – в расход»).

 



[info]hognar
2006-09-30 11:56 am UTC (link)
Немножко не в тему - вы про ценности, я про особенности, модус вивенди - но оч.хорошо сёдня у Мальгина: http://amalgin.livejournal.com/324933.html

(Reply to this)

печально
[info]demoronizator
2006-09-30 01:11 pm UTC (link)
судя по результатам предстоит либо дезинтеграция на уезды, либо раздел между соседями: для любой нормальной этнической группы желающей сформировать свою нацию фигура типа Ельцина была бы национальным героем и к Беловежским событиям было бы в основном положительное отношение.



(Reply to this)

Камо грядеши?
[info]mornar1
2006-09-30 01:16 pm UTC (link)
На мой взгляд дифференциация российского общества имеет несколько основных рубежей(прекрасно кстати, иллюстрируемых исследованием), важнейшим из которых являются отношения к капитализму и частной собственности вообще ( особенно на фоне не прошедшего проходной бал вопросов: передача-получение взятки, покупка краденых вещей, деловая необязательность, уклонение от уплаты налогов, присвоение найденных вещей и денег) к соблюдению норм и законов в том числе и невыгодных персонально и наконец важнейшее на мой взгляд: отношение к возможности самоорганизации на основе сети (с этим туго если смотреть по динамике роста Интернета в России http://bd.fom.ru/report/map/int0602)
Учитывая вышеперечисленное можно сделать выводы:
1) Националистам не удастся построить изолированное, мононациональное, сетевое общество нового поколения, способное создавать прорывные технологии(их вариант СГО). Хотя бы потому что не встречал я в их смысловой картине призывов к его построению (если я ошибаюсь поправьте).
2) Россия как государство с большой вероятностью исчезнет. Неспособность отвечать на вызовы истории при развалившейся экономике и сросшийся с ресурсным бизнесом бюрократии, без опоры на боеспособную армию (атомное оружие не аргумент, им партизанскую войну не выиграешь) это смертельный диагноз. Времени на перестройку не осталось, её надо вести уже сейчас.
3) Логичный вывод СГО как сетевое и межнациональное явление рано или поздно войдет в конфликт интересов с властью страны. Причем ПОБЕДИТЬ власть может только одним способом: установлением информационной блокады в Интернете по принципу китайской. (http://lenta.ru/news/2006/01/25/googlecn/ http://lenta.ru/news/2006/01/12/police/) Что неизбежно приведет к отставанию и в конечном итоге к поражению.
4) Таким образом или СГО перестроит Россию, или русские жж юзиры станут эммигрантами.

(Reply to this)


[info]gxost
2006-09-30 01:33 pm UTC (link)
Заметьте - ни слова о том, что русские-де любят выпить. Потому что это МИФ.

(Reply to this) (Thread)


[info]stefashka
2006-09-30 01:48 pm UTC (link)
Это уже много раз обсуждалось. Это не любовь, это бегство от себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]gxost
2006-09-30 01:56 pm UTC (link)
Ну и где в приведенной статистике про "бегство от себя"? Вижу только про употребление наркотиков, которое не может быть оправдано 93,4% опрошенных : )

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]stefashka
2006-09-30 03:00 pm UTC (link)
Ну, каждый нормальный человек знает, что пить - плохо. Пить, а не выпивать иногда с друзьями. Бегство от себя не подразумевает однозначно любовь выпить. Оно подразумевает душевные страдания, в первую очередь.

(Reply to this) (Parent)


[info]neo_der_tall
2006-09-30 02:11 pm UTC (link)
я тут проездом, так что не в курсах, что там наобсуждалось. Но совершенно не согласен с тем что "выпить" это только бегство от себя и несет исключительно негативный оттенок.
я не любитель алкоголя, но и не открещиваюсь от него категорически. При этом такие мероприятия как "попить пивка с друзьями" или "выпить водочки с хорошими друзьями" ассоциируются у меня в первую очередь с хорошим качественным _открытым_ общением.
Из всего можно сделать порок, и из любого порока можно сделать традицию. просто надо иметь чувство меры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]stefashka
2006-09-30 03:05 pm UTC (link)
Ну, загляните в это обсуждение, хотя бы. Что же до выпивки с друзьями под хорошее общение - дело святое, если не перебарщивать. Понятие "пить" в русском языке носит вполне определённое значение, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]neo_der_tall
2006-09-30 03:37 pm UTC (link)
просмотрел. лирика + шаблонный вопросы/рассуждения русской интеллигенции. ну и необоснованный обобщения и глобальные выводы на них. извините.
что бы не отклоняться совсем уж от темы, скажу следующее: не считаю что критерии "рускости" приведенные в сообщении значат больше чем _частичное-однобокое_ описание русского. Почему в опроснике, например, есть "измена Родине", но нет "изнасилования"? т.е. вопрос полноты базиса характеристик совсем не очевиден.
мне кажется все намного проще. русский - это тот кто считает/называет себя русским. т.е. отказался сам от причислению себя к другим национальностям/нациям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]stefashka
2006-09-30 06:38 pm UTC (link)
Да, лирики и шаблонов много. Лирика - чтобы не скучно, шаблоны - чтобы быстро :-) Суть от этого не меняется. Тема давняя, уже поистёртая порядком. Ну и, разумеется, проблема не из самых простых...

(Reply to this) (Parent)


[info]anton_y_k
2006-09-30 02:26 pm UTC (link)
>относит себя к православным 56,7% опрошенных, верит в Бога 46,2%

Это ещё КАК? Получается, 56.7-46=10.7% - это православные, не верующие в Бога? Что-то после таких вот ляпов появляются сомнения в валидности этого исследования.

(Reply to this) (Thread)


[info]dj_herb
2006-09-30 03:27 pm UTC (link)
Может, для них православие - не столько Вера (с большой буквы), сколько обычаи, система ценностей (выборочно) и культурное наследие. Сам знаю таких немало.

(Reply to this) (Parent)

Неча на зеркало пенять :)
[info]schegloff
2006-10-01 05:36 am UTC (link)
Так оно и есть на самом деле. Чтобы причислять себя к православным, верить в Бога необязательно. Достаточно соблюдать обряды (например, раз в год заходить в церковь и там перекреститься). Это ляп ОПРОШЕННЫХ, а не исследователей.

Я же привел этот пункт только затем, чтобы показать - Православие "проходного балла" НЕ ПОЛУЧАЕТ, равно как и многие другие МИФОЛОГИЧЕСКИЕ признаки "русскости" ("водку пьешь и в Бога веришь - значит русский").

(Reply to this) (Parent)


[info]kuula
2006-10-03 09:42 pm UTC (link)
Православие - это же не вера в Бога...

Это вера в Правду.

(Reply to this) (Parent)

А ТЫ - ЗАПИСАЛСЯ В РУСКИЕ?!...
[info]p_makarov
2006-09-30 03:28 pm UTC (link)
А вот ишшо один тест на русскость. Из известных мне ни один человек не прошел (Включая меня самого, ЗЫ...):

http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp

Не желает ли кто провериться? :)

(Reply to this) (Thread)

Re: А ТЫ - ЗАПИСАЛСЯ В РУСКИЕ?!...
[info]schegloff
2006-10-01 05:39 am UTC (link)
Это хорошо, что не прошел. Для тех, кто пройдет, там выдается поздравление: "Вы - настоящий СОВОК!" :)

А ссылку на тест я давал где-то неделю назад, тогда и пообещал свое мнение о "русскости" высказать.

(Reply to this) (Parent)


[info]2d_ufo
2006-10-01 10:29 am UTC (link)
огромное спасибо, прочел с большим интересом.

Довольно интересен синкретизм во мнениях многих людей, например:
(2) КАКИЕ ПЕРИОДЫ ИСТОРИИ В 20-М ВЕКЕ ОКАЗАЛИ НА СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ РОССИИ (СССР), СКОРЕЕ, ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А – КАКИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ?

Скорее положительное:

84,4% - Индустриализация страны (конец 20-х –30-е годы)

76,8% - «Оттепель» начала 60-х гг

Выходит, что люди одновременно поддерживают и годы жесткого сталинского правления и годы "оттепели".

(Reply to this)


[info]pavleo
2006-10-01 12:24 pm UTC (link)
Если бы в 1917-1918 (между революциями-переворотами и гражданской войной) годах существовали соц. опросы, то результаты их были бы еще ярче - и насчет недоверия к социальным институтам, и насчет желания пожить для себя и для семьи. И назвается это желанием дорваться до воли. А что получилось потом, всем известно.

(Reply to this)


[info]velikiy_himeg
2006-10-01 01:10 pm UTC (link)
Странно, что автор опроса в своём выводе забыл упомянуть, что подавляющее большинство человеческого материала гордятся родителями, национальностью, историей, русскими традициями и т. д. Хотя это ИМХО одно из наиболее важных наблюдений, полученных автором в ходе своей работы.
Ведь если учесть незаслуженно забытую Гордость, то картина-то несколько другая получается. И слово "совецкий", вкупе с практически всеобщим недоверием к компартии, как-то в ином свете смотрится...

(Reply to this) (Thread)

Ну так затем и нужны комментарии,
[info]schegloff
2006-10-01 02:04 pm UTC (link)
чтобы автора поправить. А недоверие к компартии, на мой взгляд, объясняется просто: перестройку начал генсек Горбачев, а подписали Беловежские соглашения коммунисты Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

(Reply to this) (Parent)


[info]kuula
2006-10-03 09:44 pm UTC (link)
Советы без коммунистов... старый, но вечно актуальный лозунг...

(Reply to this) (Parent)


[info]dobrowoletz
2006-10-01 02:14 pm UTC (link)
Убило гигантское количество кретинов, празднующих так называемую "Великую Победу".
Печально. Совки в большинстве, русские - в меньшинстве.

(Reply to this) (Thread)


[info]kuula
2006-10-03 09:44 pm UTC (link)
Не совки - это не русские...

(Reply to this) (Parent)


[info]pomidorich
2006-10-01 05:23 pm UTC (link)
Интересно, а Халява не набрала проходной балл, или вообще в опросе не упоминалась?

И вот еще что: Опрос, как вы упомянули проводился на территории Российской Федерации - вот только не уточняется - все ли 2000 человек опрошенных были родом из Москвы и подмосковья, или все-таки с миру по нитке, как и полагается? Потому как просто "распределенные по полу, возрасту, национальности доходам в точности так, как и 143-миллионное население современной России" недостаточно. Необходимо еще и распределение по территории проживания. И если его нет - опрос уже несостоятелен.

Кроме того 2 тысячи человек, даже распределенные по территории проживания (из 150 миллионов) - явно недостаточный размер сэмпла. Истории известны примеры когда даже 150-ти тысячные опросы с одним единственным вопросом "за кого вы будете голосовать на выборах через пол года" давали (в США, в середине XX века) совершено неверные результаты. Об этом нам сообщает история Психологии. Не уверен что смогу найти свои записи по этой теме, чтобы привести более точные цифры. Известным минимум правильно проведеного опроса, дававший результаты достаточно приближенные к реальным на такую популяцию - 8-10 тысяч опрошенных по всей стране (тоже в США, в то-же время).

(Reply to this)


[info]albedo072
2006-10-02 06:24 am UTC (link)
что то на разводку похоже. примеряю ответы на людей меня окружающих - не сходится.
Есть и гипотеза, для чего это делается. Мол смотрите - народ то у нас туп. Ничего не выйдет, а значит и стараться не надо.
Надо.

(Reply to this)

А может все только начинается? :)
[info]viy_
2006-10-03 06:42 pm UTC (link)
А ведь, вполне вероятно что, дело все в том, что русская нация сейчас только-только начинает сформировываться заново, ведь на самом деле СССР, даром никому не прошел. Даже те, кто сейчас достаточно пренебрежительно относится к его наследию, (клеймя все словом "СОВОК"), несут в себе его отпечаток :). Наверное, поэтому так сильны, у некоторых, националистические идеи :). Ведь что бы завести инертную массу нужно приложить много энергии.
Посмотрите на опыт соседних стран, которые прошли этот путь раньше России :), теже Латвия, и Эстония, которые прямо объявили, что во всех их бедах :) виноваты русские :) неужели ничего не напоминает :)...

Видимо это неизбежно для становления нации :)... по крайней мере, на первых порах :)

(Reply to this)