schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-07-21 09:24:00


12 replies, 6 authors
Не так объединяемся - 2
Если принять заметку М.Делягина на апн.ру - "Народный фронт против силовой олигархии" - за чистую правду, политическое развитие России идет быстрее, чем я ожидал:

1) Значительная часть оппозиционных партий осознала, что проблема не в том, "рынок или госплан", а в том, сажают тебя как в Белоруссии на 15 суток за любую политическую деятельность или нет (т.е. "права человека", когда они нарушаются по отношению к тебе лично, - это не идеология, это то, чего ощутимо не хватает); - то есть от абстрактной идеологии перешли к конкретной проблеме правового нигилизма власти;

2) Немалая часть "людей Власти" сообразила, что никакого решения проблемы 2008 не существует - поскольку безопасно передать власть можно только в правовом обществе, в обществе же, где Власти позволено все, - никаких гарантий для "бывших" быть не может; следовательно, "оранжевую революцию" в 2008 можно считать гарантированной, ее подготовку власти уже начали (массовыми - от 300 до 800 человек за неделю - репрессиями в адрес всех оппозиционных активистов) и будут вести по нарастающей;

3) В отличие от Белоруссии, официальные представители Власти (вроде Путина или Матвиенко) боятся открыто заявить о своих реальных действиях, отговариваясь тем, что якобы не контролируют собственные же силовые структуры; таким образом, в их глазах российское общество не готово поддержать открытую диктатуру.

Теперь ждем, когда "народный фронт" вынесет на одобрение граждан конкретные задачи - например, ту же борьбу с коррупцией в правоохранительных органах (на мой взгляд, это сегодня проблема № 1 в России, т.к. коррумпированные милиция и суд служат не Закону, а Феодалу).

P.S. Разумеется, я отдаю себе отчет в том, кто такой Делягин и на сколько нужно делить сообщаемую им информацию.


[info]hognar
2006-07-21 04:11 am UTC (link)
> следовательно, "оранжевую революцию" в 2008 можно считать гарантированной

все же хотелось бы, чтобы пораньше...
а то начинать некому будет - все сядут. А без вменяемых лидеров будет обычная резня "меж собой".

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-07-21 04:04 pm UTC (link)
"Оранжевая революция" в украинском исполнении - яркий пример того, что получить власть гораздо легче, чем разумно этой властью распорядится. До сих пор бардак, вызванный этой "революцией" только набирает силу...
Комментарии, что называется, изнутри...
Упаси БОГ Россию от такого подарка!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-21 04:34 pm UTC (link)
Лучше иметь бардак и возможность выбора, чем откровенно враждебное народу правительство.
Первый вариант отбросит нас в ранние девяностые, второй - в тридцатые.
(утрирую, конечно...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homo_sum
2006-07-27 08:15 pm UTC (link)
давайте сравним 30е с 90ми хотя бы по соотношению рождаемость/смертность, продолжительность жизни, процент алкоголиков на душу населения и общее количество самоубийств, а?
...а потом вы будете делать подобные "авторитетные заявления", поменяв эти цифры местами ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-28 12:39 am UTC (link)
Этих цифр у меня нет - и, думаю, ни у кого нет, так что подобное сравнение беспредметно. Кроме того, эти факторы здесь абсолютно "левые"; я оцениваю работу правительства по уровню социальной защищенности граждан. В 90-е о них никто не думал, в тридцатые среди них выискивали врагов народа, практически "на глазок". Всё.

А свое мнение я имею такое, какое хочу, и в его оценках, исходящих от невесть кого, не нуждаюсь.

(Reply to this) (Parent)


[info]hognar
2006-07-21 04:30 am UTC (link)
> Разумеется, я отдаю себе отчет в том, кто такой Делягин и на сколько нужно делить сообщаемую им информацию

Перечитал заметку. Все рассуждения выглядят вполне разумно. Что именно следует брать под сомнение?

(Reply to this) (Thread)

Что все так замечательно у оппозиции
[info]schegloff
2006-07-21 02:56 pm UTC (link)
На самом деле там сохраняется раскол "вожди+функционеры" - "активисты+избиратели". ИМХО, разумеется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А...
[info]hognar
2006-07-21 04:40 pm UTC (link)
ну, бардак и тз "каждый сам за себя" - это у нас повсеместно )

(Reply to this) (Parent)


[info]vythe
2006-07-21 06:32 am UTC (link)
Мне аж любопытно стало.

0) В чём проявилось "неадекватное отношение к конференции «Другая Россия»"? (Это из статьи Делягина, но вдруг вы тоже знаете.)

1) Сажают ли в Белоруссия за "любую политическую деятельность" или, всё-таки, по УК? Откуда сведения?

2) Репрессии "от 300 до 800 [оппозиционных активистов] за неделю" - откуда дровишки? Где вы нашли столько активистов вообще?

3) Где и когда Путин отговаривался, что не контролирует силовые структуры? ("спор хозяйствующих субъектов" не предлагать).

4) Какой именно "народный фронт", по вашему, может искать (и надеяться получить) "одобрение граждан" по своим планам действий?

Я вправду не знаю, и мне интересно. Заранее спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Попробую ответить...
[info]schegloff
2006-07-21 03:11 pm UTC (link)
0) Неадекватность отношения в том, что официально НЕ запретили, а по "вертушке" спустили указание НЕ ПУШАТЬ; Делягин полагает, что такая двойственность реакции связана с неразберихой во Власти.
1) В Белоруссии политическую активность рассматривают как "хулиганство", и сажают за хулиганство. См. свежий приговор Козулину. Вас тоже можно посадить за хулиганство: подойти вечером в штатском, обозвать матом, а когда полезете драться, достать корочки. Технология отработана.
2) Данные о численности задержанных - из статьи Делягина. Кроме того, списки проходили по нескольким ЖЖ. Впечатляют.
3) Лично я запомнил "не могу дозвониться генпрокурору". Вообще, ТВ я не смотрю уже несколько лет, и выступления Путина не читаю, поэтому последние примеры пусть приведут те, кто ему в рот смотрит. Остальные примеры опять же в статье.
4) Думаю, "народный фронт" - это Делягин выдает желаемое за действительное. Вообще, если Вы внимательно читали мой ЖЖ, то знаете мое мнение: одобрение БОЛЬШИНСТВА российских граждан партия "умных-и-честных" НИКОГДА не получит. Поскольку как только умные решат говорить гражданам то, что те ХОТЯТ слышать, а не то, что есть на самом деле - честными они быть моментально перестанут.

Страна с традиционным населением в индустриальную эпоху ОБРЕЧЕНА находиться под властью либо умных подлецов, либо искренних дураков. ИМХО, желание видеть Путина Президентом как можно дольше у многих соотечественников вызвано именно тем, что они знают поговорку - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Попробую ответить...
(Anonymous)
2006-07-21 03:27 pm UTC (link)
Аффтор утомил,перечислением недостатков так называемого "традиционного общества".Где он видел новое общество?
Какие то расплывчатые совершенно формулировки..Ну определись ты наконец, индустриальное общество имеет такие то признаки, за счет чего имеет такие то достижения.Можно будет поспорить.
В общем,лично я думаю ,если тебе что то не нравится, значит ты что то не понимаешь.

(Reply to this) (Parent)

Re: Попробую ответить...
[info]kurdakov
2006-07-22 11:59 am UTC (link)
"Страна с традиционным населением "

прочитал и точно. Откуда вы выкопали традиционное население ?

Если определять традиционное население по признаком, которые обычно выделяют (жизнь коммуной, занятие сельским трудом, малообразованность и проч ) - у нашего населения их нет. А никаких 'новых' определений не дано. Откуда люди берут, черт знает.

Скорее всего, это феномен 'принятия' термина без объяснения. Какая то говорящая голова в ТВ ляпает про традиционное общество и понеслось.

если говорить о попытках социологического выяснения - то как раз они и не находят ничего традиционного см публикации worldvaluessurvey.com .

(Reply to this) (Parent)