schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-11-11 11:56:00


37 replies, 17 authors
Entry tags:СГО, политика

Третья мировая: количественная теория репрессий и основной ТВД
Важно!
Прошу всех участников СГО сдублировать у себя в журналах эту ссылку - http://no-gritzko-here.livejournal.com/1481.html

UPD: Сработало! Стараниями участников СГО и других сочувствующих нашему безнадежному делу ЖЖ-юзеров тема вошла в число "горячей пятерки" Яндекса! Мои поздравления всем разместившим ссылки, это наш первый, но далеко не последний успех. Так держать!

Дело в том, что [info]no_gritzko_here уже сделал то, на что я только облизывался, - построил математическую модель организации социума (его способность к тому или иному социальному поведению зависит от параметров "социальной сети" этого социума), и применил ее - в данном случае - к политическим репрессиям. Основной вывод - для меня просто бальзам на душу:

...если граф социальных коммуникаций общества, широко понимаемый, имеет безмасштабную топологию, то для страны с населением ~100млн человек для дезорганизации достаточны выборочные репрессии ~10тыс человек (наиболее заметных в политике/бизнесе/проч), а для полной фрагментации, т.е. уничтожения данного общества, как информационного механизма, необходимо уничтожить ~3млн человек, соблюдая соответствующие принципы выбора жертв

"Соблюдая соответствующие принципы" означает, что ликвидации подлежат "хабы", узлы с большим количеством связей. То есть именно что наиболее заметные лица. Чтобы сделать общество устойчивым к архаизации путем репрессий, нужно поменять его способ организации социальной сети. Перейти на граф другого типа, который более устойчив к "зачистке хабов".

А что значит "перейти на граф другого типа"? Это значит, что участники данного типа сети должны осуществлять другое поведение, нежели привычная кластеризация по модели "половых связей". В частности, заводить не по 5-19 друзей, а 50-190 каждый. Против общества с такой степень связности репрессии будут бессильны. Понятно, что в физическом (географическом) пространстве такая связность недостижима. Интернет - до момента, когда архаизаторы наконец его вырубят (а это, исходя из модели Третьей мировой, неизбежно случится), - может позволить такие связи установить.

А вот теперь можно уже ответить на вопрос - на каком фронте развернутся основные боевые действия Третьей мировой? Да вот на этом самом - на фронте самоорганизации свободных людей в социальную сеть следующего поколения. Успеем организоваться - будем жить (как социальный организм). Не успеем - в зиндан. Вот и весь сказ.



[info]krotty
2006-11-11 07:42 am UTC (link)
А так же отдавайте себе отчет, что если это случится, за вами придут первыми.

(Reply to this) (Thread)


[info]stefashka
2006-11-11 09:13 am UTC (link)
Зачем? Какую угрозу власти несёт человек, который ни на какую власть не претендует и не работает на то, чтобы кто-то другой приобрёл власть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]komuto_herovato
2006-11-11 10:59 am UTC (link)
Как - какую? Что может быть страшнее для власти, чем человек, которому не нужна власть (во всех смыслах не нужна)? Пока такой человек остается маргиналом - власть будет его терпеть. Но что, если он социализируется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]stefashka
2006-11-11 12:42 pm UTC (link)
Если он социализируется в сети - власти явно будет не до одиночки. Идея-то уже пошла в массы, нужно уничтожать всю сеть целиком, вместе с массами, поскольку массы эти вполне интеллектуктальны и могут развить идеи в отсутствие идеологов. В этом и есть сила сети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]komuto_herovato
2006-11-11 05:17 pm UTC (link)
У любой иерархической структуры есть инерция, поэтому действия власти в отношении того, с чем эта власть никогда не сталкивалась, всегда будут запаздывать. Но я бы не стал обольщаться, что таковых действий не будет вовсе. Идея пошла в массы - это хорошо. Важно, чтобы она успела дойти до масс до того момента, когда власть "чухнется".

(Reply to this) (Parent)

Ради того и работаю,
[info]schegloff
2006-11-11 11:40 am UTC (link)
чтобы в какой-то момент стало совершенно непонятно, за кем приходить.

Бесперспективность организаций с легко локализуемыми "хабами" (в СУ-2 там вообще один вождь, в СУ-3 - явным образом заданный управленческий аппарата) я понял еще в 2005-м. А вот когда "никто не знает, откуда выскочит кролик, даже ты сам" (с) - тогда риск оппозиционности снова становится приемлемым.

(Reply to this) (Parent)


[info]kuula
2006-11-11 06:58 pm UTC (link)
Уже некому... приходить, в смысле.

И это больше всего тревожит.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос от турочки.
[info]druid77
2006-11-11 08:47 am UTC (link)
Как это - вырубят Интернет? И можно ли что-нибудь предпринять, чтобы остаться в сети?

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]komuto_herovato
2006-11-11 11:16 am UTC (link)
Вырубят - Большим Рубильником, вестимо.
А ответ на второй вопрос даже не зашифрован(!) в рекламе "Золотой бочки", если не ошибаюсь... ;)

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]schegloff
2006-11-11 11:48 am UTC (link)
Вырубят, дав команду основным провайдерам перекрыть междугородний траффик под угрозой каких-либо санкций.

Чтобы остаться в Сети, сегодня нужны 1) тарелочный Интернет (кстати, он вполне по карману даже мне, наверное, скоро поставлю), 2) спутниковый телефон (а вот это уже удовольствие подороже, около 1000$). Причем при выборе того и другого нужно специально озаботится вопросом надежности провайдера по отношению к политическим запретам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]druid77
2006-11-11 12:28 pm UTC (link)
Понятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]stefashka
2006-11-11 12:51 pm UTC (link)
Вы себе представляете, что такое оставить миллионы людей с ненулевым интеллектом без доступа в Интернет? Начнётся же бунт, осмысленный, но беспощадный. Власти на такое не пойдут, потому что жизни после этого им никто не даст :-) Это со стороны Социора. Со стороны капитала - в России уже очень много фирм завязано на сеть, поэтому Капитал тоже будет сильно возмущён. Не, такой сценарий могут толко конченые идиоты разыграть. Впрочем, именно поэтому он и реален...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]kuula
2006-11-11 07:01 pm UTC (link)
Вы себе даже не представляете, наколько власти ПО ХЕР всякие там "сетевые сообщества"...

Ведь за ЖЖстами даже НЕ СЛЕДЯТ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]stefashka
2006-11-11 08:40 pm UTC (link)
Вполне себе представляю, насколько похер. И это радует :-) А когда начнут следить за блоггерами, можно будет громко возмущаться о зряшном расходе бюджетных средств - опять же, приятно...

(Reply to this) (Parent)


[info]gxost
2006-11-11 02:25 pm UTC (link)
Кстати, следуя логике, достаточно вырубить интернет трём миллионам избранных : )

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]komuto_herovato
2006-11-11 05:12 pm UTC (link)
С тарелками тоже вполне успешно борются. Например - под видом "сохранения архитектурного облика фасадов зданий". Да, в сети хорошо находить друг друга, но вылезать за ее пределы надо обязательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]kamarado_anton
2006-11-13 12:24 pm UTC (link)
Согласен. Только у меня такой вопрос созрел: Вот у тебя(меня) есть определенный круг общения в реале. Кроме того есть работа и семья. Сколько ты (я) можешь объять НОВЫХ хороших людей в реале без напряга и в удовольствие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос от турочки.
[info]komuto_herovato
2006-11-13 02:10 pm UTC (link)
Это, похоже, вопрос не количества, а времени. Хотя бы поддерживать контакт и быть в курсе - уже хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]mambaram
2006-11-11 11:42 pm UTC (link)
вы себе не представляете, наверное, как работает этот самый "тарелочный" интернет :) Это только у Супер-Мега-Крутых провайдеров есть тарелки, умеющие передачу; у простых смертных по тарелке идет лишь прием, а запросы "что качать" идут по земле, по обычным каналам. Их точно так же легко перекрыть ))

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]arkan_m
2006-11-12 08:11 am UTC (link)
если надо вырубят все, и тарелки не помогут. лучший способ это дублирование сети в других средах. кроме интернета. например, живые встречи в реале, бумажная переписка и т . д.
то есть явки, пароли на час Х -))

(Reply to this) (Parent)

Re: Вопрос от турочки.
[info]aamonster
2006-11-13 08:39 am UTC (link)
Про тарелочный - три раза ха-ха. Советую лишний раз почитать, как он устроен. Вкратце: годится только для скачивания файлов, и при перекрывании основными провайдерами междугородного трафа - тоже накроется (даже проще, достаточно закрыть доступ к одному хосту).

(Reply to this) (Parent)


[info]dphq
2006-12-01 10:50 am UTC (link)
ситуация в самом деле бредовая описана.

основные потребители трафика - это корпоративные лица, никаких интернетов отключать не будут.

(Reply to this) (Parent)


[info]exxtractor
2006-11-11 04:36 pm UTC (link)
Кто-нибудь знает сколько сейчас стоит симметричный спутниковый и-нет?

(Reply to this)

мера правильности френд-политики
[info]1a1
2006-11-11 10:24 pm UTC (link)
можно ввести через долю тысячников, полутысячников, 250-ков, сотников и полусотников в числе своих друзей/френдов/почитаемых.

Нужен скрипт для подсчета.

(Reply to this) (Thread)

Скрипт для подсчета
[info]schegloff
2006-11-12 06:51 am UTC (link)
Для себя я сделал такую штуку - lj_foaf.py, взять можно отсюда, только вместе с библиотекой pylj.py, иначе не заработает, ну и сам питон, конечно, нужно поставить. Делает файл с раскладкой друзей и "в друзьях у" по указанному в первом параметре ЖЖ-юзеру.

А теперь вопрос: ну и что делать дальше с распределением "тысячников, полутысячников..." и т.д.? График рисовать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Скрипт для подсчета
[info]1a1
2006-11-12 12:11 pm UTC (link)
Использовать как индикатор "информационной безопасности".

А распространять можно опираясь на бренд "эксклюзивности" (одежда, еда):
т.е. инфо от тысячников назвать дешевым ширпотребом,
...
а от десятником - охренительным эксклюзивом.

И запустить флешмоб - тест: проверь себя - какую информацию ты ешь - пищевые таблетки с фабрики или оригинальные эксклюзивные неповторимые блюда личных поваров.

А если потом отслеживать и динамику: "я зафрендил тысячника, когда он был еще полусотником" то можно классифицировать людей по "склонности к использованию нововведениям" (новаторы, основная масса, отстающие,...).

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-11-11 10:32 pm UTC (link)

не "зиндана" надо страшиться, а собственной наркозависимости. н-нда.
все проблемы начались именно с той точки, когда в социуме бросили заниматься
общественно-полезным трудом и кинулись в погоню за удовольствиями...
а теперь новая стадия - жиды панимаишь параноидально забоялись, что их таки
заставят взять кайло в руки (для собственного же, кстати и в первую очередь,
выживания).
песдец сколько умных слов и высокотехнологических планов, шобя только улизнуть
от конкретной работы.

Къ

(Reply to this) (Thread)

В нашем зиндане Вы пройдете курс терапии
[info]schegloff
2006-11-12 05:59 am UTC (link)
от жидомасонской наркозависимости от удовольствий. Неделя исключительно отрицательных эмоций гарантирована. После условного освобождения Вы в течение 3-6 месяцев будете с радостью брать кайло в руки и выполнять то, что скажет начальник. Долгая и счастливая жизнь под девизом "Мне хлеба не надо - работу давай" гарантируется.
В случае возобновления симптомов желания странного - обращайтесь по тому же адресу.

(Reply to this) (Parent)


[info]mambaram
2006-11-11 11:43 pm UTC (link)
не совсем понимаю, чего вы боитесь
Более реальна угроза со стороны альфа центавра.

(Reply to this)

имхо
[info]demset
2006-11-12 02:10 am UTC (link)
1) Достаточно отключать по 100-150 сайтов в месяц, выдавить их из зоны ру, запретить основным поисковикам индексировать их клоны в не-ру зонах и всё - идите, ребята, на кухни самоорганизовываться.

2) Власти на это пойти побоятся, т.к. есть шанс, что народ пойдет не на кухни, а на улицу. И тогда похороны этой власти - дело времени.

Выводы - власть предпочтет не трогать интернет-выплески эмоций, но их попытки перенестись в реал (такие как полит.дебаты) будут подавляться.

(Reply to this) (Thread)

'nj одна из сетевых страшилок
[info]1a1
2006-11-12 12:04 pm UTC (link)
что поисковик намеренно не индексирует такой-то сайт "экстремистской организации". Говорили и про Яндекс.
Кто-то приводил пример, как поиск с национальных страниц Google стабильно давал результаты отличные от поисков с главной страницы и пр. Причем именно в смысле идеологического фильтрования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dphq
2006-12-01 10:55 am UTC (link)
раз уж на то пошло: ссылки на информацию такого толка находятся не поисковиками, а передаются лично друзьями - через IM, почту.

(Reply to this) (Parent)

Долой монополию!
[info]sergeikozlovsky
2006-11-13 06:17 pm UTC (link)
Гражданское общество уже давнопродемонстрировало, что если у него есть средства высокой связности, то оно само может выполнять все функции, которые выполняют государство, корпорации и т.п.

Подумайте сами - в сети ВСЕГДА включены миллионы компьютеров. Технические средства распределенного решения задач уже разработаны. Осталось этим воспользоваться.
Ах эти ... поисковики подминают под свои полит-бизнес-амбиции? Давайте сделаем сетевой поисковик (так и хочется написать - нейросетевой).
Ах, они физические адреса отслеживают? Давайте сделаем сетевой анонимайзер.
Ах, они боятся, что кто-то на улицу выйдет? Так ведь все улицы в громкоговорителях. Дома в кабелях. Осталось только подключиться и вещать на весь город что хочешь. И пойди найди место подключения. Только подключение не должно быть централизованным, а д.б.сетевым. Его и отключить не получится. Подключиться к кабельной сети телевидения своего дома - раз плюнуть. А общая координация - по инету.

Кто-нибудь может придумать функцию, с которой нельзя справиться сетевыми методами?

(Reply to this) (Thread)


[info]dphq
2006-12-01 11:00 am UTC (link)
>поисковики подминают под свои полит-бизнес-амбиции?

в реальности ситуация обратная: Google УЖЕ начал лоббировать свои идеи в правительстве через политиков USA/EU
мотивация ~ такая: в сенате сидят дедуганы, им современные технологии до лампочки, нужны свежие люди, понимающие то, что могут принести в нашу жизнь IT etc

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лоббирование - это нормально
[info]sergeikozlovsky
2006-12-01 02:09 pm UTC (link)
Лоббирование - это нормально, если по конкурентным цивилизованным правилам. Но у ГО все равно должна быть возможность потенциального прищемления хвоста государству, корпорациям и всем остальным. При цивилизованном капитализме эту функцию выполняет длинный хвост маленьких фирмочек, готовых стать крупными. Но в некоторых государствах это не проходит...

(Reply to this) (Parent)

Борьба государства против сетевого общества.
[info]sergeikozlovsky
2006-11-13 06:34 pm UTC (link)
В Минске принят курс на ликвидацию домовых локальных сетей:
http://www.telegraf.by/belarus/2006/02/09/local/
Телефонистов обязали регулярно проводить осмотр телефонных каналов.

Только... это ведь СУ-2 против СУ-4! Т.е. пока кто-нибудь не стукнет, кабель не найти. А если все идет по одному кабелю, оптическому? Где уж там лишние провода искать. Детство это все... административное. А когда перейдут на WiFi в рамках дома? А можно использовать телевизионные кабели.

В общем, процесс пошел.

(Reply to this) (Thread)

Re: Борьба государства против сетевого общества.
[info]stefashka
2006-11-14 11:45 am UTC (link)
Кстати, я когда-то слышал, что Батька как раз тяготеет к сетевым методам (возможно, в силу осознания того, что он не вечен) - что-то где-то проскакивало в одной из его речей. Поэтому "война" против домовых сетей могла быть инициирована СУ-2шниками рангом ниже.

(Reply to this) (Parent)