schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-07-18 12:15:00


25 replies, 5 authors
Титаны мысли
Чтобы на забылось - [info]ohubelka приводит подробный транскрипт пресловутой беседы Буша с Блэром относительно войны Израиля с кем-то в Ливане.

Я, конечно, понимаю, что в боевых условиях язык из пяти слов - самый удобный, но все-таки...

Blair: I don't know what you guys have talked about, but as I say I am perfectly happy to try and see what the lie of the land is, but you need that done quickly because otherwise it will spiral.
Я не знаю о чем вы там говорили, но, как я говорил, я вполне готов попытаться разобраться в чем дело, но это нужно делать быстро, иначе всё накроется тазом.
...
Bush: I felt like telling Kofi to call, to get on the phone to Assad and make something happen.
Мне хотелось сказать Кофи, чтобы тот позвонил Ассаду и добился хоть какого-то прогресса.


Собственно, разговор ничем не отличается от типичного разговора двух российских паханов (будь они бандиты, коммерсанты или чиновники). Общие фразы, акцент на персоналиях, решение всех проблему путем "позвонить" или "поехать и поговорить".

Соответственно, проблемы, которые решаются методом давления на конкретных людей, эти ребята решат легко и без проблем.
Проблемы, которые так не решаются - все равно будут решаться этим же методом. Берем умника, ставим его решать проблему, а если не справляется, заменяем на следующего. Умников вокруг сколько угодно, биг боссам мозги ни к чему.


[info]hognar
2006-07-18 06:56 am UTC (link)
А мораль?
че делать-то, чтоб такого не было?.. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]zeljonij
2006-07-18 11:45 am UTC (link)
А ничего не сдлеаешь. Правительство практически везде одно в этом плане. И оно таким всегда было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-18 11:54 am UTC (link)
Жалоба должна предполагать вариант ее удовлетворения. Иначе кой в ней толк?..
констатация, имхо, = пустому философствованию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]zeljonij
2006-07-19 11:25 am UTC (link)
Но бывают ведь и патовые ситуации. А пустое философствование... это приятно.
Зачем себя заморачивать чужими делами? - вот к чему я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-19 11:53 am UTC (link)
а вот это - невежливо по отношению к автору ЖЖ :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]zeljonij
2006-07-20 08:55 am UTC (link)
Честное слово, я сейчас не понял, о чём вы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-20 09:08 am UTC (link)
проехали )

(Reply to this) (Parent)

Сухари сушить :)
[info]schegloff
2006-07-18 02:57 pm UTC (link)
Лично я делаю следующее:
1) изучаю ПРИЧИНЫ, по которым у власти оказываются именно такие люди, и никто другой;
2) пишу романы, в которых пытаюсь описать другой механизм принятия решений (скажем так, технократический);
3) по мере сил пропагандирую существование не-традиционных этик, моралей и отношений "свой-чужой".

Вот. А массовые расстрелы поменяют только ФИО первых лиц, но никак не их уровень интеллекта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сухари сушить :)
[info]hognar
2006-07-19 04:42 am UTC (link)
хм... достойно. Снимаю шляпу.
А причины, на мой взгляд, просты: система отбора. Пока интриганство в политике значит больше, чем примитивное отстаивание интересов своей партии и выполнение ее программ - селекция будет идти только по первому признаку (и более общо - аморальность и беспринципность будут подавлять любую принципиальность и конструктивизм).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]zeljonij
2006-07-19 11:31 am UTC (link)
Говоря о "пустом философствовании". В него, полагаю, также можно включить подобную констатацию известных истин. -)

Что касется "действуй, Сейлормун"(ц), то что-то не искрится потенциал в одном авторе (хоть книги, что таить, у него замечательные) и ЖЖшном круге его почитателей. Недостаточно, чтобы устоявшуюся политическую систему менять.

А может я просто ещё очень молодой и наивно смотрю на вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-19 11:58 am UTC (link)
э, нет! не путайте оранжевое с квадратным :)
Констатация - ответ на вопрос "что делается". Ответ на "почему так" - уже дискуссия.

что касается искрящегося потенциала... если вы рассчитываете, что один человек способен пинком изменить политическую систему - это да, наивность :) "Делай что должен" и не мечтай о глобальных результатах...
И один креативщик, между прочим, способен на большее, чем многие и многие "дискуссионеры" в форумах/ЖЖ, вместе взятые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один в поле - спасайся кто может :)
[info]schegloff
2006-07-19 05:28 pm UTC (link)
Основная проблема с БГХ как раз в том, что описывать, как ОДИН человек постепенно изменяет все окружающее его общество, я просто не в состоянии - со скуки помираю. Медленный это процесс и занудный.

Что же касается глобальных результатов, то мечтать о них я перестал с тех пор, как начал регулярно торговать на бирже. Рынок очень быстро продемонстрировал, что такое по-настоящему СЛОЖНАЯ система. Полагаю, что с человечеством будет ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ, и потому не спешу прыгать выше головы.

(Reply to this) (Parent)


[info]zeljonij
2006-07-20 09:07 am UTC (link)
Не-е-ет, всё совсем иначе. =) Приглядитесь внимательнее к предложению: я именно и не рассчитываю на способность одного человека горы таскать.

Быль о вынесении идеи в массы посредством иного Талмуда, замаскированного под научную фантастику, конечно более чем романтична, но исходя из того, что люди обычно воспринимают беллетристику, как шоу, то нет. Не пойдёт :) Для начала надо зарекомендовать себя в почитаемые философы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-07-20 09:15 am UTC (link)
Имхо, мысль просто должна заинтересовать настолько, чтобы этими массами обсуждаться. Для этого подходит любая увлекательная форма ее выражения, фант.роман ничем не хуже прочих.
Стругацкие задали идеал гомо футур, Лукьяненко - идею разделения на светлых/темных в современной морали. То, что они фантасты, обоим ничуть не помешало...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идеи, проникшие в массы, меняют свой цвет
[info]schegloff
2006-07-20 04:21 pm UTC (link)
Я уже не раз получал реплики от восторженных читателей такого примерно типа: "Вы изменили своим же собственным идеям! Либерастия разжижила вам мозги!". Так что массы, они получше автора знают, какие идеи хавать.

Поэтому всерьез рассчитывать на преобразование мира путем вброса идей в МАССЫ не приходится. Пишу все больше для ЭЛИТЫ. И искренне радуюсь, когда удается зафрендить нового думающего человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Идеи, проникшие в массы, меняют свой цвет
[info]hognar
2006-07-20 04:54 pm UTC (link)
Если это лесть - зря.
А массы... отождествлять отдельные реплики с тенденцией, имхо, стоит только в случае их достаточного количества (скажем, от тысячи человек). И даже в этом случае - ЛЮБАЯ идея сама по себе стоит вброса: дело креативщика дать пищу для размышлений, а как читатель ее прожует - дело сугубо и исключительно читательское... Даже если понял неправильно, или понял, но не принял. Главное, что обмышлил, а не бездумно прочитал и стал бездумно повторять :) такое тож бывает.

То есть. Если твои действия/поступки/идеи расходятся много дальше твоего непосредственного круга общения - ориентироваться при их совершении/озвучивании стоит не на реакцию большинства (главным образом потому, что оценить ее невозможно даже примерно, обратная связь меньше процента), а лишь на свое чувство морали. Имхо, самое честное и правильное.

(Ну, это мое такое убеждение.... Возможно, когда окажусь в вашем положении, и передумаю :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Идеи, проникшие в массы, меняют свой цвет
[info]hognar
2006-07-20 04:57 pm UTC (link)
ПС.
еще одно убеждение: между думающим топом и брызгающим слюной боттомом существует толстая прослойка-середина. В несколько раз толще, чем топ и боттом вместе взятые. Просто привыкли, по тем или иным причинам, молчать... вот и кажется, что их вовсе нету :)

(Reply to this) (Parent)

Да, с потенциалом у нас негусто :)
[info]schegloff
2006-07-19 05:20 pm UTC (link)
Но все познается в сравнении. Интересно, существует ли другой русскоязычный ЖЖ, БОЛЕЕ "искрящийся" потенциалом идей по части переустройства всего человечества?

С удовольствием бы почитал!

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-07-18 07:45 pm UTC (link)
"...the lie of the land..." - вот так, заменой пары букв (звучат-то - примерно одинаково :) ) из диспозиции получаем ложь земли ;) Хотя, если подумать о смысле...

А вообще, Штаты никак с Ираком разобраться не могут. Там за эти сутки погибло больше, чем в Палестине и Ливане - вместе за сутки военных действий...

"Собственно, разговор ничем не отличается от типичного разговора двух российских паханов (будь они бандиты, коммерсанты или чиновники)."

Какой оптимизм! :)
А вот Марио Пьюзо справедливо писал, что у дона Корлеоне хватило бы мозгов "разобраться" с фашизмом, не доводя дело до Второй Мировой...


ПС. Мистика какая-то. За шестнадцать лет, я не видел в летнем небе Палестины ни облачка. А сейчас - подлинный "Fog of War" из компьютерных игр. Причём, облачность наличествует и крепнет с самого начала лета.

Кому не понятно - облачность, если она не слишком низкая, не особенно мешает бомбардировкам известных объектов. Зато, она полностью скрывает запуск ракет от наблюдения со средних и более высот (и из космоса). А с малой высоты наблюдения удобно вести разве с вертолёта. Причём, он будет уязвим с земли, да и потребуется чуть не по вертолёту на километр. Столько единиц беспилотной авиации, сколько здесь потребовалось бы, даже у Штатов нет. С высоты-то, сотня километров видна... То есть, по правде сказать, большую часть ракет удалось бы запустить при любом раскладе. Но сейчас - наверняка удастся более девяноста процентов.

(Reply to this) (Thread)

А, так вот она, НАСТОЯЩАЯ причина войны!
[info]schegloff
2006-07-19 02:35 am UTC (link)
Это Fog of War, который Хезболла ждала долгие 16 лет :)

Насчет мозгов дона Корлеоне не знаю, а вот его коллегам - итальянским мафиози - мозги против Муссолини не сильно помогли. Всех заперли, чем дело и закончилось. Мелкий бандит всегда проигрывает крупному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А, так вот она, НАСТОЯЩАЯ причина войны!
[info]mat33
2006-07-19 02:48 pm UTC (link)
Мозги, на первый взгляд, мало помогают, когда тебя уже бьют ломом :) Но, если сразу все мозги не вышибут... полученный удар ломом тоже обратить себе на пользу. Во время Второй Мировой, перед высадкой в Италии, Американские власти вели переговоры с отдыхающим на ихних нарах Чарли (Лакки) Лучиано. В результате этих переговоров, мафия обеспечила американцам поддержку итальянского населения, информационное превосходство и прочие приятные мелочи. Взамен, выпущенные из тюрем узники мафиозной совести сформировали большую часть органов местного самоуправления, пошли в большую политику и конклав кардиналов ;)

(Reply to this) (Parent)

Re: А, так вот она, НАСТОЯЩАЯ причина войны!
[info]mat33
2006-07-20 10:08 am UTC (link)
"Это Fog of War, который Хезболла ждала долгие 16 лет :)"

И он рассеялся! Этой ночью. Запуск ракет стал слишком рискованным развлечением :) Пока...

(Reply to this) (Parent)


[info]homo_sum
2006-07-20 09:08 am UTC (link)
хммм... и вы хотите ещё сказать что модель морали, именуемая вами "индустриальной" и в самом деле уже реально существует в этом мире, а?
...когда можно начинать смеяться?

ЗЫ: нет, теория об оной морали конечно замечательная, спору нет... но если снять шоры с глаз и отказаться от некоторых догматов, то все факты говорят о том что пока что это всё -- прекрасная мечта, а на самом деле воз и ныне там, и подавляющее большинство народу до сих пор живёт даже не по традиционной модели "свой-чужой", а ещё хуже...
...а те, кто пытаются жить как-то иначе, оказываются быстро обломаны.

(Reply to this) (Thread)

Смеяться полезно всегда и везде, кроме как перед ОМОНо
[info]schegloff
2006-07-20 04:25 pm UTC (link)
Я Вас еще больше обрадую: мало того, что индустриальная мораль реально существует, так еще и "постиндустриальная" потихоньку формируется. Например, за полгода ЖЖ-дискуссий я выучился не обижаться на традиционалистов. Ну в ПЗУ у них мышление прошито, а не в ОЗУ. Значит, с этим жить дальше. И приспосабливаться - тому, у кого ОЗУ.

А так - самое смешное впереди :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уже начал кисло смеяться....
[info]homo_sum
2006-07-25 11:03 am UTC (link)
нуу...
где же такие люди-то живут, с индустриальной-то моралью?
очень хотелось бы хоть одним глазком на них посмотреть...

(Reply to this) (Parent)