schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-10-04 19:21:00


12 replies, 7 authors
Entry tags:СГО

Республика Интернет как возможное будущее СГО
Несколько дней назад [info]barros подытожил свои соображения объемистой записью "Прокламация независимости", которая прошла среди прочих почти незамеченной (52 отклика для "тысячника" - ИМХО, уровень шума). Приглашаю всех, у кого есть 10 минут свободного времени, ознакомиться с самой прокламацией, а сюда вынесу самое, на мой взгляд, существенное. Попутно замечу, что это я так работаю в режиме ретрансляции (см. Примечание внизу).

1) "Существование аватара в информационном пространстве РИ неизбежно приводит к накоплению им положительной (конструктивные действия) или отрицательной (деструктивные действия) кармы - "кармический" процесс обеспечивается автоматически Основным Алгоритмом. Информация о карме аватара является открытой для всех аватаров". - собственно, измерение "кармы" и есть ключевой вопрос "нейрономики"; от себя добавлю, что в отличие от эко-номики, карма в Сети представляет собой не скалярный "запас" каких-то единых единиц, а векторную совокупность отношений к данному аватару от всех, кто к нему как-то относится (причем меняющихся отношений). Система френдов в ЖЖ - первое приближение к такой "векторной" единице измерения "кармы". Проблема проецирования этого вектора в скаляр - отдельный математический вопрос.

2) "Увеличение баланса положительной и отрицательной кармы аватара в пользу положительной кармы расширяет список доступных для аватра возможностей в рамках РИ, тем самим поощряется конструктивная информационная активность аватаров" - а вот это уже попытка вернуться на шаг назад и "сконвертировать" вектор отношений в скаляр некоего "ранга" в системе. Тут мое мнение однозначно - не выйдет, любая конвертация в конечном счете даст тот же доллар, что уже было продемонстрировано ресурсом "оцените свой ЖЖ" (проходил с полгода назад). А доллар - это эко-номика, в которой преимущества Сети - возможность поддерживать сложные информационные структуры, - будет утрачено.

3) "...я предлагаю построить глобальное информационное государство с нуля". Так никто и не против :) Проблема только в том, что построение любой системы - вопрос практический, начинающийся с создания ее элементарных "кирпичиков" ("я пулял бы кирпичики", хе-хе). Сперва нужно в Америку приехать, обзавестись там хозяйством, рабами, винтовками - а уж потом сочинять "декларацию независимости". Поэтому вношу встречное предложение: давайте строить глобальное информационное государство не с нуля. Давайте хотя бы соберем в кучу уже имеющиеся кирпичики.

4) больше всего понравился комментарий [info]doctor_livsy, - " из "Республики Интернет" люди тоже сделают грязь и мразь. Как и из нынешнего интернета сделали. И всеми "преимуществами" воспользуются именно те, кто грязь и мразь. :(((" Человек знает, что пишет! :)))

Предвижу вопрос: а где расположим эту самую кучу? Ответ всем моим читателям хорошо известен: у каждого из Вас в Вашем же livejournal! А потом оттеговать эти записи в del.icio.us той же самой меткой СГО. Куча начинается с первой крошки, как и дорога в тысячу ли :)

Примечание. Режим ретрансляции в рамках СГО имеет смысл в том случае, если среди тех, кто читает меня, есть значительное число тех, кто не читает автора исходного сообщения. По уму, перед "ретрансляцией" следовало бы померять "дополнительность" передаваемого сигнала - т.е. отношение дополнительных читателей к исходным. Однако я пока не знаю, какой уровень "дополнительности" (или как ее там назвать) принять за норму (10%? 5%?), а кроме того, программку опять модифицировать надо. Поэтому задам вот какой вопрос: программка, которая будет мониторить Вашу личную ЖЖ-среду и выдавать, информацию типа "кого из СГО я еще не зафрендил", "каков коэффициент дополнительности у меня к ЖЖ-юзеру ХХХ" и тому подобное, - уже кому-то интересна? А может быть, все это уже какой-нибудь lj-plus делает?



[info]barros
2006-10-04 02:57 pm UTC (link)
Спасибо.

> а вот это уже попытка вернуться на шаг назад и "сконвертировать" вектор отношений в скаляр некоего "ранга" в системе.

Видимо, слишком формально сформуировалось. Ставилась цель продекларировать, что бОльший положительный баланс "кармы" сам по себе обеспечивает гражданину РИ бОльшую влиятельность. Если провести аналогию с голосованием акциями, скажем, то чем лучше у юзера "карма", тем больше у него голосующих акций.

(Reply to this)

Ретрансляция и смыслы
[info]mornar1
2006-10-04 03:00 pm UTC (link)
1)Ретрансляция несет и другую важную функцию, а именно смысловую. Чел пропускающий инфу через себя и постящий жж не просто копирует и распространяет инфу (за исключением тех кто ставит ссылку и комментарий ООО какая круть!) он создает свой смысл этой инфы. Разносторонние и несовпадающие с друг другом смыслы главное отличие распределенной информационной сети от обычных СМИ где всем транслируют один и тот же смысл. Сеть дает возможность более объективно взглянуть на проблему.
2)О статье barros . Сеть динамична в большей мере чем общество и хоть она и оказывает сильнейшее влияние на неё, никакие общественно-административные изменения (например изменения законов) не будут развиваться с той же скорость как и сама сеть. Тут проблема не только в бюрократизме и проволочках но и в восприятии сети общественным сознанием (сеть – это порнография, аниме- это покемоны :)) Тенденция это останется до тех пор пока не перейдем в су-4 и не станут взрослыми дяденьки которым сейчас лет 10, но по сети лазят лучше самых продвинутых старичков. (Ресурсов на планете мало, 4 мировая полыхает. Сев. Корея атомное оружие испытывает, успеем ли ?)
3)А программку это нада.

(Reply to this)


[info]kr214
2006-10-05 02:01 am UTC (link)
Наверное, Доктор слишком публичный человек, оттого на него столько плохого вываливается :-/ Но! Я, наверное, не понимаю, задача-же сделать новое общество, а люди пусть остаются какие были?

(Reply to this)


[info]jan_y
2006-10-05 05:38 am UTC (link)
программка, которая будет мониторить Вашу личную ЖЖ-среду и выдавать, информацию типа "кого из СГО я еще не зафрендил", "каков коэффициент дополнительности у меня к ЖЖ-юзеру ХХХ" и тому подобное, - уже кому-то интересна?
Уже интересна, а на чём она написана?

(Reply to this) (Thread)


[info]viy_
2006-10-05 01:02 pm UTC (link)
Уже сейчас в ней появилась необходимость, в более дружелюбном варианте проверки, кто появился в СГО из тех кто у мне не во френдах. :)
А что будет дальше...

(Reply to this) (Parent)

Немного не по теме
[info]demongl
2006-10-05 08:34 am UTC (link)
Livejournal как основа НЕЗАВИСИМОГО социума не подходит в принципе. Некоторое время назад за перепост некоторого текста были закрыты сотни аккаунтов. Найду ссылку пришлю - для меня давно это было.
Интернет технологически не подходит для НЕЗАВИСИМОГО социума, пример: недавно скрывающийся от налогов гражданин США, был найден по минутному skype звонку дочери, дяденька находился на Тибете вроде бы. Кстати о поисках террористов - неплательщики оказыввается опаснее, бьют по самому дорогому - кошельку, а люди еще народятся, их и так много.
Возможно использовать интернет на основе независимого проекта только по принципу распределенных сетей. Когда информация конкретного пользователя хранится в сети в избыточном состоянии на машинах "соотечественников".

А так это колосс на ногах из г..на, кто его знает что взбредет в голову хозяевам livejournal.

(Reply to this) (Thread)

Re: Немного не по теме
[info]barros
2006-10-05 01:18 pm UTC (link)
LiveJournal только частный случай общедоступного блог-сервиса. Причём именно тот, которым пользуются присутствующие. У него, как и у всякого сервиса, есть ограничения, которые следует учитывать. Независимое сообщество, естественно, может существовать на базе не одного сервиса, а всех доступных.

Что же до случая поимки дядечки, то искали его и нашли (кстати, скрывался он от налоговиков, но взяли его по подозрению в убийстве ребёнка) всеми средствами, не исключая и Интернет. Не вижу, почему Интернет должен быть исключен из инструментария спецслужб, оставаясь доступен преступникам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Немного не по теме
[info]demongl
2006-10-06 09:05 am UTC (link)
Ну да и я о том же. Аль Капоне взяли за налоги, а его за убийство. Был бы человек, а статья найдется. Классика.
Только интернет не средство, инет есть инструмент сбора информации. Это акула, а мы прилипалы. Жизнь продолжается пока у хозяев, нет притензий. Пример Китай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Немного не по теме
[info]barros
2006-10-06 08:26 pm UTC (link)
Ну, значит, будем прилипалами, которые не привязаны к одной-единственной акуле. :-) Собствненно, в Интернете это гереральная линия - альтернативных маршрутов всегда дофига,так зачем себя ограничивать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Немного не по теме
[info]demongl
2006-10-09 06:02 am UTC (link)
А альтернативный Инет есть? Или до первого грузинского экскаваторщика? (Дважды отрубали Кавказ от инета сначала бульдозерист потом экскаваторщик)

(Reply to this) (Parent)


[info]viy_
2006-10-05 01:06 pm UTC (link)
Вот вам и готовый (почти) манифест СГО :)

(Reply to this)


[info]sabaytis
2006-10-06 08:07 am UTC (link)
Карма аватара = полезность члена СГО = ...
К слову о полезности аватара. Думается, была бы жизнеспособной такая система
Есть информационное пространство в котором каждый способен оставить сообщение. в ответ на запрос или по собственной инициативе. Это сообщение маркируется каким-либо набором тэгов и в дальнейшем участвует в некоторой рейтинговой оценке. Эта рейтинговая оценка суммируется по тегам. В результате мы имеем некий рейтинг аватар-авторов записей под определенным тегом.Каждый человек может создать свой тег, а соответственно запустить свой собственный рейтинговый отбор, может к каждой встреченной записи добавить свой субъективный тег и так далее.
Люди смогут обмениваться тег-картами сети, сливать эти карты и т.п.
И тогда при необходимости тематического запроса можно будет либо посмотреть в собственную тег-карту и выяснить, какой аватар больше всего писал об этом или у какого аватара наибольший отклик, или наилучшее соотношение отклик/сообщение. а если в его тег-карте специалистов нет, то можно посмотреть тег-карту специалиста в близкой к оному дисциплине и добавить из его тег-карты тематическую ветку к себе.
А если об интернет-государстве, то я сегодня или на днях отправлю в нейросоц пост о том как я вижу движущую силу такой информационной структуры.

(Reply to this)