schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-11-26 12:41:00


25 replies, 11 authors
Entry tags:политика

С волками жить, или В продолжении темы
Вообще говоря, все эти страсти с радиоактивными ядами для нас, простых людей, - что-то вроде пьес Гюго про придворные нравы дома Медичи. Большие парни решают свои большие проблемы. Однако из профессионального интереса (вот если Шеллеру подсыпать полония-210 в пиво, выживет али нет? он ведь как раз с большими парнями и будет иметь дело) полез в Сеть выяснять про отравления.

1957 год, Н.Хохлов - радиоактивные соли таллия:
У меня выпадали волосы — и выпали все и везде; расползалась кожа, из нее сочилась кровь. Я поворачивал голову — и мой профиль отпечатывался на подушке кровью. Эпителий во рту расползался. Чтобы попить, врачи сначала давали мне анестетик. Это и есть симптомы «лучовки». Те же самые симптомы, по описаниям, были у Юрия Петровича Щекочихина

1995 год, И.Кивелиди - телефонное отравление
Результаты гражданской экспертизы были оглашены лишь в 2001 году. По словам директора Центра судебной экспертизы Минюста РФ Александра Каледина, Кивелиди умер от действия отравляющего вещества "очень редкой формулы, которая держится под большим секретом".

2003 год, Ю.Щекочихин - неизвестная аллергическая реакция
Юрий Петрович почувствовал себя плохо 17 июня: была слабость и началось покраснение кожи, словно он обгорел на солнце. В этот день он находился в командировке в Рязани на открытии антикоррупционной комиссии, принимал участие в пресс-конференции. 18-го ему стало хуже. А 19 и 20- го числа начала сходить кожа, как после сильного ожога

засекреченная болезнь - Ход болезни был обвальным и страшным: выпадение волос, стремительное старение, отказ по очереди всех внутренних органов (почек, печени, легких, головного мозга), с Юры почти полностью сошла кожа…

Пояснение от А.Ломачинского, почему радиация так плохо влияет на кожу и иные постоянно отрастающие части тела - Самое глупое самоубийство: Дело в том, что радиация убивает самые быстроделящиеся клетки. Ну например костный мозг и выстилку кишечника. Последняя у нас полностью обновляется за 24 часа. Старый эпителий мы съедаем-перевариваем, а новый за один день наращиваем.

Насколько я понял (источники не привожу, утомился), в медицине и промышленности используются как таллий-204 (полураспад 3.56 года), так и полоний-210 (полураспад 138.3 дня). Подробная таблица ТТХ радиоактивных изотопов лежит здесь. Как следует из периодической таблицы Менделеева, таллий и полоний - тяжелые металлы примерно одного ряда, ну а из статьи в Википедии Полоний следует например вот что: полоний является стратегическим металлом, должен очень строго учитываться, и его хранение должно быть под контролем государства ввиду угрозы ядерного тероризма.

Так что спасибо нашим спецслужбам за устранение пробелов в образовании. Что же касается собственно убийства и озвученной официальными СМИ его не менее официальной версии, то предлагаю желающим попробовать хотя бы узнать, почем купить полоний. У меня кроме United Nuclear, которая готова что угодно продать за 69$/грамм, ничего не нагуглилось.



[info]jcl_error
2006-11-26 08:06 am UTC (link)
69 долларов за 0.1 микрокюри
Это примерно 20 пикограмм

(Reply to this) (Thread)

А, так они микрокюри продают!
[info]schegloff
2006-11-26 08:12 am UTC (link)
Тогда понятно, почему все по 69$. Спасибо.

Ну а за 69$/ 20пикограмм я "зайца в поле лопатой убью", если на граммы перевести :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А, так они микрокюри продают!
[info]hognar
2006-11-26 12:00 pm UTC (link)
гм...
а насколько цена сопоставима?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А, так они микрокюри продают!
[info]schegloff
2006-11-26 12:57 pm UTC (link)
Сопоставима с чем? С ценой на суши? :)

Мне тут подсказали толковую запись - Контора работает где в частности говорится: При работе с полонием приходится соблюдать особую осторожность. Пожалуй, это один из самых опасных радиоэлементов. Его активность настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Элемент №84 опасен и на расстоянии, превышающим длину пробега альфа-частиц. Он способен быстро переходить в аэрозольное состояние и заражать воздух. Поэтому работают с полонием лишь в герметичных боксах

Технология производства полония однозначно требует ядерного реактора, он даже фигурировал в обвинениях в адрес Ирака насчет "оружия массового уничтожения".

Словом, "на коленке" сделать полониевый яд затруднительно - скорее сам в процессе сдохнешь. Тут нужен не сам полоний, а некая его соль или композит, который бы был относительно безопасен в бумажном пакетике, а попавши в желудок, быстренько разносился бы по всему организму. Сейчас поищу в Сети учебник по токсикологии, спроектирую технологию применения, потом расскажу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А, так они микрокюри продают!
[info]hognar
2006-11-26 02:08 pm UTC (link)
>Сопоставима с чем? С ценой на суши? :)

Нет, вообще. В абсолютной стоимости.
Пико, по Википедии, суть 10^-12; двадцать миллиграмм полония будет стоить $69млрд, один грамм - три триллиона.
Сколько это - один грамм, в прикладном смысле? На ядреную бомбу хватит?.. А сколько годовой бюджет у Штатов?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А, так они микрокюри продают!
[info]jcl_error
2006-11-26 08:31 pm UTC (link)
IMO простая арифметика здесь не сработает.
Вполне возможно, что из этих 69 долларов стоимост полония составляет 1 цент, а остальное - сопутствующий геморрой плюс прибыль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-11-27 05:35 am UTC (link)
Ну... а разве его реализуют такими партиями, по 1 микрокюри?..
я думал, это удельная стоимость; а стоимость нужного объема вычисляется простым перемножением.
Иначе каков реальный смысл приведенной цены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]jcl_error
2006-11-27 06:07 am UTC (link)
В ценах никакого смысла нет вообще!
А 69 долларов за 0.1 микрокюри - вот здесь http://www.unitednuclear.com/isotopes.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]hognar
2006-11-27 07:45 am UTC (link)
ага... действительно торгуют коробками по 1 уки... надо же.
спасибо :)

если не сложно, объясните последний момент: такая порция имеет какую-то практическую ценность, или это просто сувенир?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]jcl_error
2006-11-27 08:06 am UTC (link)
0.1 микрокюри?
Возможно, используется для калибрации детекторов.

(Reply to this) (Parent)


[info]skydigger
2006-11-27 06:45 am UTC (link)
http://www.sterlitech.com/products/membranes/staticeliminator.htm

500 микрокюри за $71.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]jcl_error
2006-11-27 06:54 am UTC (link)
Фигассе, это же, практически, летальная доза.

(Reply to this) (Parent)


[info]maxalex
2006-11-26 08:08 am UTC (link)
Ссылки "засекреченная болезнь" и "самое глупое самоубийтсво" не работают

(Reply to this) (Thread)

Поправил, спасибо
[info]schegloff
2006-11-26 08:17 am UTC (link)
Кстати, из "самого глупого самоубийства" следует, что если сразу лечиться именно от хронической лучевой болезни, то шансов поболее, чем при неизвестном диагнозе. Хотя одно дело препарат в кровь, а другое - вместе с суши-мисо в желудок...

(Reply to this) (Parent)


[info]ltz
2006-11-26 08:54 am UTC (link)
Цепова забыли

(Reply to this)

Кстати, список ДАЛЕКО не полон,
[info]schegloff
2006-11-26 11:51 am UTC (link)
прошу всех добавлять, кто чего вспомнит. Навскидку, болгарин Марков (рицин?), упомянутый [info]ltz Цепов (препарат от лейкемии, вызвавший "все признаки лучевой болезни"???). Кто еще?

Вообще, насколько я понял, отравление радиоактивными изотопами - большая редкость в медицине, поэтому такой диагноз ставят в последнюю очередь, а то и не ставят вообще. Возможно, новая версия прольет свет на старые загадочные смерти?

(Reply to this)

Продолжаем список
[info]schegloff
2006-11-26 12:15 pm UTC (link)
Давно сидела в памяти "заноза" про странный инсульт Юлиана Семенова, упомянутый у Лимонова в "Книге мертвых". Разыскал краткое описание того дела: Основная мысль нынешнего вождя национал-большевистской партии заключалась в том, что Семёнова попросту "убрали". Практически вместе с двумя другими членами редколлегии "Совершенно секретно": его "правой рукой" Александром Плешковым и священником Александром Менем. "Через месяц после смерти своего первого заместителя Юлиан Семёнов вдруг впадает в коматозное состояние в Париже, перевезён в Москву, срочно оперирован в кремлёвской больнице. Вследствие операции парализован, мозговая деятельность парализована тоже. В общем, человек-овощ. В больнице его посещает в начале сентября ещё один член редколлегии журнала "Детектив и политика" протоиерей Александр Мень. 9 сентября того же года на полпути к подмосковной станции Александр Мень убит, и жестоко: топором. Три члена редколлегии погибают (Семёнов ещё живет овощем, но всё равно погиб как мыслящее существо) в несколько месяцев одного года, с апреля по сентябрь! А я все гадал - и зачем это надо было Меня убивать, кабинетный мыслитель же, вроде меня. А вот за то!

Дело Ю.Семенова в "Совершенно секретно" подхватил А.Боровик, с тем же результатом. Но во всех этих случаях радиоизотопное отравление не использовалось. А так да, любят у нас "всех этих людей надо убить"...

(Reply to this) (Thread)

Re: Продолжаем список
[info]readership
2006-11-26 02:24 pm UTC (link)
легко видеть разницу. если этих четырех, включая боровика, убили, то убили "чисто". даже используя такое грязное средство как топор. признак класса :)

А смерь Л. похожа не отравление Ющенко. Что альфушки, что диоксин - невозможно не обнаружить, и пеар эффект обеспечен.

И это при наличии широчайшего спектра "секретных ядов" из "секретных лабораторий" :) Чушь полнейшая. Народ пугать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Продолжаем список
[info]iss_shoo
2006-11-26 05:15 pm UTC (link)
Это такие сверхсекретные ПИАР-яды.
Что интересно, как много народу из отравленных пересекается с лондонским седельцем. И Листьев с ним деньги делил. Тенденция, однако...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Продолжаем список
[info]hognar
2006-11-27 05:44 am UTC (link)
Про секретные яды у dmitry_vitmer:
раз
и два.

(Reply to this) (Parent)

Re: Продолжаем список
[info]readership
2006-11-26 03:15 pm UTC (link)
кстати, в цит. тексте обнаружил (зло?)намеренную туфту:

"В ночь с 6 на 7 марта Артём Боровик в телепрограмме "Антропология" охарактеризовал нашего героя как ничтожный персонаж, "надутый олигархами", а любимую войну и.о., включая взрывы домов, — как подлую пиаровскую акцию, придуманную неизвестным гением избирательных технологий. По чистой случайности 9 марта ("трех дней не прошло") Боровик погиб". Здесь имеются в виду памятные президента "Кто нас обидит — трех дней не проживёт", сказанные им, по свидетельству Андрея Пионтковского (радио "Свобода", 19 декабря 2000 года), "на третий день после своей инаугурации", то есть 10 мая 2000 года.

слова были сказаны ДО 6 марта. Все честно :)

(Reply to this) (Parent)

Re: убит, и жестоко:топором
[info]ntlidov
2006-11-26 03:26 pm UTC (link)
Александр Мень был убит саперной лопаткой. Это однозначно было установлено по следам проруба черепа.
И это несколько смещает зону поиска "профессионала-исполнителя".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: убит, и жестоко:топором
[info]hognar
2006-11-27 05:38 am UTC (link)
Саперная лопатка - любимое оружие спецназа, если не ошибаюсь?
http://militera.lib.ru/research/suvorov10/01.html

(Reply to this) (Parent)

Андрей
(Anonymous)
2006-11-26 03:21 pm UTC (link)
Солженицин линял в свое время, еще до высылки; огромные пузыри по всему телу и т.д и т.п.

(Reply to this)


[info]mat33
2006-11-27 11:28 am UTC (link)
Что-то не верится, что убийц будут судить открытым судом. Остаётся только пожелать им перебить друг дружку столь же варварским способом. Правосудие по закону талиона - "око за око".

(Reply to this)