schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2006-02-17 14:08:00


10 replies, 5 authors
Выдалась свободная минутка...
Фраза дня: "...американцы очень здоровая и спортивная нация. Половина из них бежит вниз, другая половина – наверх" (с) Аторин.
Обнаружил, что livejournal идет в ногу со временем: визуальный редактор переписан под AJAX. В моем эксплорере, разумеется, не работает :)

Но дыбр не об этом, а о магии. Поизучав первоисточники, обнаружил, что с ней все гораздо сложнее, чем кажется. Впору действительно писать Учебник.
И начинать его нужно со знаменитой фразы Бейтса - "Карта не есть территория". Любое настоящее Искусство (будь то биржевые спекуляции, мордобой или собственно магия) основано на способности Мастера осознавать разницу между тем, что ОН ВИДИТ, и тем, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Кто эту разницу понимает - то может РАБОТАТЬ с тем, что есть на самом деле. Кто не понимает - навсегда заперт в границах собственных представлений.


[info]fonarick
2006-02-17 01:23 am UTC (link)
Хорошо сказал, правильно. черт никак не могу собраться дальше написать. затянула дискуссия про драконов, и ощущаю я что мое восприятие того что я считаю магией очень сильно интерферирует с драконским восприятием и воздействием на мир. то есть с большой долей вероятности то что я пишу про себя нифига не будет работать у других :(

(Reply to this) (Thread)

Дальше давай! (с)
[info]schegloff
2006-02-17 02:06 am UTC (link)
Это так мне П.Макаров обычно на вопрос "ну как, понравилось?" отвечает.

Что же касается личного ВИДЕНИЯ - так мастерство в том и заключается, чтобы понимать, что а) это всего лишь видение, а не реальность, и б) но ничего другого, кроме видения, все равно нет, - и не заморачиваться на счет реальности, а делиться именно видением.

Вообще, Искусству нельзя научить - а можно только побудить другого НАУЧИТЬСЯ. Вот ради этого побуждения и стоит стараться.

(Reply to this) (Parent)


[info]darkmoor
2006-02-17 03:15 am UTC (link)

А при чем тут, собсно, магия?
Это ж отличительная черта любого профессионала. Считай, в любой области. Понимать, что именно происходит на самом деле.

(Reply to this) (Thread)

Связь реального/нереального
(Anonymous)
2006-02-17 05:00 am UTC (link)
В развитие реального/нереального

Высший пилотаж получается тогда, когда Маг (назовем с большой буквы, для ясности) при осознании факта видимого и реального, оперирует обыденным видением и инструментами обыденного мира, для того, чтобы изменить мир реальный и получить желаемый результат в миреобыденном.
Сложно сказал :)
Чтобы быть правильно понятым :) поясню, что помимо первого шага (который уже озвучен владельцем журнала) - признания факта существования двух миров - реального (причинного) и видимого, обыденного (следственного), следует делать второй шаг - признание связи этих двух миров, причем связи взаимной. Таким образом, Маг получает два способа воздействия на мир обыденный:
1) Совершая действия в мире реальном, действия, которые станут причинами для изменения мира обыденного.
2) Совершая действия в мире обыденном, действия, которые станут причинами изменения мира реального, что в свою очередь повлечет изменения в мире обыденном. В конкретном приближении это предметная, амулетная магия, магия тождества, т.е. шаманство, вуду, отдельные псевдокабаллистические практики (хотя это еще дальше по этому пути).

Таким образом, второй путь - во-первых, близок нашему обыденному сознанию и привычен менталитету нашего обывателя и читателя, во-вторых, тут имхо товарищу Шеллеру можно таких дел навертеть...

С уважением,
VaDeem (типа анонимос - лениво ЖЖ заводить)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эхе-хе
[info]darkmoor
2006-02-17 07:06 am UTC (link)

Скорее наоборот.
Начало - это именно признание связи. А уже потом - признания факта существования реального мира наряду с обыденным.

Как можно признать связь неизвестно с чем? Лехко.
Правда, это уже коан.

А что до Шеллера... ну так настоящий профессионал (в моем определении, там, выше) магией не владел вовсе. То есть абсолютно.

По крайней мере - он так сказал Шеллеру :)

Зато, в плане осознания реальности - мог смело дать Шеллеру пяток очков вперед.

(Reply to this) (Parent)

П. Макаров
(Anonymous)
2006-02-20 11:21 am UTC (link)
Вот, кстати, ссылочка.
История мага среди нас.
Проку, правда, от этой истории не очень, но небезинтересно...

http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html

С уважением - П. Макаров

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-02-20 11:24 pm UTC (link)
Сорри, как говорится, за оффтоп, но очень интересно!
Помнится, прошлой весной здесь писалось, что читателя в конце года ждут сразу две книги про Фалера - одна о Земле, вторая - о Панге. О несчастной судьбе первой, думаю, спрашивать нет смысла (в очередной раз начата...!!!). А вот хотелось бы узнать, как там поживает вторая?

(Reply to this) (Thread)

П. Макаров
(Anonymous)
2006-02-21 05:42 am UTC (link)
Пока - так же.

(Reply to this) (Parent)


[info]mat33
2006-02-23 11:42 am UTC (link)
Т.е. Маг должен видеть за интерфейсом объектов - их код и внутреннее представление данных. А дальше - плясать от эксплойтов.

Первый способ - найти эксплойт, позволяющий присвоить себе права в системе (желательно - права администратора). Затем - менять код и данные "по праву".

Второй способ - ориентироваться в куче мелких фичей и эксплойтов. Добиваться своих целей не через програмный, или административный интерфейс - а просто используя неописанные свойства ВР ;)

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-02-26 04:17 am UTC (link)
Бахыт-Компот
http://songs.pp.ru/Buhgalter_Ivanov.mp3

(Reply to this)